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2016.08.06 21:00|カテゴリ:ニュースコメント(78)

【基地問題】沖縄県の翁長知事、政府路線に激怒!「ここまで一方的に虐げられる地域が沖縄」


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「ここまで政府に虐げられるのか」 翁長知事が訴え 不作為の違法確認訴訟
http://ryukyushimpo.jp/news/entry-329968.html

 翁長知事は「自国の政府に、ここまで一方的に虐げられる地域が沖縄県以外にあるでしょうか」とも述べ、辺野古への新基地建設を強行しようとする国の姿勢を批判した。
 訴訟では承認取り消しや同取り消しを取り消すよう求めた是正の指示の適法性が争われる。





以下、ネットの反応


















沖縄県の基地問題は辺野古だけではなく、高江などで同時多発的に発生しています。これはアメリカ軍の再編計画の影響もあり、一つだけを解決すれば終わるような問題ではありません。

辺野古基地の問題では国の命令を拒否した沖縄県に対して、政府が知事命令の取り消しなどを求めて裁判をしています。この裁判では翁長知事が「自国の政府に、ここまで一方的に虐げられる地域が沖縄県以外にあるでしょうか」と述べ、国の対応を痛烈に批判しました。
高裁那覇支部は次回期日の19日で結審する方針で、9月16日に判決を決めるとしています。



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「対話が必要だ!」



絶対に基地は作らせない!原発も作らせない!憲法も変えさせない!
議論の余地はないし、対話もしない!
[ 2016/08/06 21:06 ] [ 編集 ]
沖縄は未だに日本の属国だと本気で思っている、安倍自公と信者たち。お前らは人間じゃない。
[ 2016/08/06 21:07 ] [ 編集 ]
翁長が絶対にしないしできないこと
それは「高江の反対運動に参加もしくは激励」するってことね
なんでだろうねぇww
高江のプロ市民はまずは翁長に文句言ったほうがいいんじゃないっすか?
ちなみに沖縄県東村の民意は、移設工事賛成であるという事実があるね
2015年4月26日に行われた村長選挙は、有権者数1528人で投票率は89.1%。
開票結果は
基地建設容認の伊集盛久氏が742票と当選。
基地建設反対の當山全伸氏が609票で落選。
移設工事は容認されているというのが東村の民意
[ 2016/08/06 21:11 ] [ 編集 ]
高江ヘリパッドについて、これまで曖昧な態度を取ってきた翁長知事がようやく反対を表明したようです。
分からないのは、なぜ今になってか? ですね。反対するなら参院選直後の資材搬入のはずでしょうに。
また、反対するにしても知事の権限を最大限に使って法的措置を取るかが注目。口で反対と言っても政府は止まりません。それは辺野古などこれまでの経緯から分かっているはず。政府はここ数日で工事を強行すると言われており、翁長知事が法的措置を取らない限りは完成は時間の問題です。しかも作っているのはヘリパッド。ある程度まで完成すれば残りの工事資材はヘリで空輸という手が使えます。

翁長知事、高江ヘリパッド工事を批判 事実上の反対表明
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/54244
・東村高江のヘリパッド建設に向け国は参院選終了を待って資材搬入
・民意が示された直後の「不意打ち」に翁長知事は「容認できない」
・知事はこれまで賛否を明確にしていなかったが、事実上の反対表明
[ 2016/08/06 21:14 ] [ 編集 ]
沖縄は米国。それも、中国支援の米国ね。
なんで、アメリカと中国は、合同で演習をしてるの?
日本を蚊帳の外にして。

不思議でならない。
[ 2016/08/06 21:17 ] [ 編集 ]
>安倍自公と信者たち。お前らは人間じゃない。

実に人間らしい思うけどね。
[ 2016/08/06 21:17 ] [ 編集 ]
広島の原爆投下から71年、91か国が参列
原爆死没者名簿は30万3195人

http://saigaijyouhou.com/blog-entry-12860.html
 
コメント欄に、21:06 の様なペテン師が大量発生しています。
「対話もしない」 とか、詭弁でしかない。
[ 2016/08/06 21:20 ] [ 編集 ]
ついさっき尖閣沖に中国船が230隻も攻めてきたというのにコイツは…呆
[ 2016/08/06 21:29 ] [ 編集 ]
Wikipediaの、「ぽてから」 という荒らしアカウント。

http://goo.gl/4cgV74

投稿記録を見ると、自民党、日本会議関連の隠匿だと分かる。

http://goo.gl/b6zS7o 
[ 2016/08/06 21:32 ] [ 編集 ]
着陸帯反対、高江80% 賛成回答はゼロ 本紙が2区住民アンケート 2016年8月3日
日米地位協定のおかげで『オスプレイが制限なしに飛び放題』なのですから、住民の方たちが反対されるのも当然の話ですよね。

地元住民の声を無視する安倍政権には本当に困ったものです。
http://ryukyushimpo.jp/news/entry-328340.html
【ヘリパッド取材班】東村と国頭村に広がる米軍北部訓練場のヘリコプター着陸帯(ヘリパッド)の建設工事が再開された問題で、琉球新報は2日までに新たなヘリパッドが建設される東村高江区、国頭村安波区で戸別訪問のアンケートを行った。ヘリパッド建設の賛否については、高江で「反対」が80・0%で「その他(どちらでもない、分からないなど)」の20・0%を大きく上回った。賛成は1人もいなかった。安波では「反対」が52・5%で、「賛成」5・0%と「その他(同)」42・5%を合わせた値を上回った。
[ 2016/08/06 21:37 ] [ 編集 ]
[ 2016/08/06 21:37 ] ロハスな人
じゃあ何で2015年4月26日に行われた村長選挙で
賛成派の村長が当選したんだ?
沖縄県民は「選挙の民意」を尊重して欲しいんだろ
[ 2016/08/06 21:39 ] [ 編集 ]
東村、高江ヘリパッド問題! ① 報道に翻弄される住民は
https://newsi.okinawa/news/economic_politic/2016-07-18-235611
 「もちろん、オスプレイが上空を飛ぶのは喜ばしいことではないが」と、前置きして「高江の住民の一割も反対運動には参加していない、反対運動している事には何も言うつもりもない。」と、話を続けた。
 「ただ、他地域から来て、住民のような顔をして大声を発しているのには違和感を感じる。」
 途中、県道を横断幕を掲げて行進している人達を見てきたと話す私に、話を聴いていた女性が割って入って来た。
 「あの人達も、見た顔の人はいないよ~どこから来た?と聞いたら皆、東村では無かった」
 「新聞は、いかにも住民のように報道していて困っている。」
 「うちらは、そんなことしていない。」と、続けた。

東村、高江ヘリパッド問題! ② 北部訓練場の部分返還
https://newsi.okinawa/news/economic_politic/2016-07-21-110548
 また、東村の伊集盛久村長も20日「北部訓練場の返還で、基地の整理・縮小につながる」と基地返還に容認の意向を示した

東村、高江ヘリパッド問題! ③ 住民の生活用水を守れ!
https://newsi.okinawa/news/economic_politic/2016-07-26-114358
 政府は米政府と話し合い、沖縄県の基地負担を軽減するということで、約7,800haの内、約4,000ha返還することを平成8年12月に発表した。
 これには条件があり、返還される部分にあるヘリコプター着陸帯(7か所)を、残余の部分に移設(6か所)することだった。
 その返還される土地の中にダムが含まれている事はあまり報道されていない。
[ 2016/08/06 21:40 ] [ 編集 ]
21:29
「ついさっき尖閣沖に中国船が230隻も攻めてきたというのに」

嘘を言ってはいけませんな。

中国船の映像なし。
北朝鮮のミサイルの件と同様。
[ 2016/08/06 21:40 ] [ 編集 ]
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/54555
沖縄・高江ヘリパッド 地元の東村長、建設容認を再表明
[ 2016/08/06 21:41 ] [ 編集 ]
21:39
沖縄の選挙も内地の選挙も同じ。
詭弁でしかない。
[ 2016/08/06 21:42 ] [ 編集 ]
宮城県知事が最終処分場問題で発言して叩かれていたけど、『沖縄は全県民が反対でも(政府は)やっているのに、宮城は住民が反対しているからやらないでは、政府としては矛盾しているということを突いた』って正論だろう。佐賀のオスプレイ訓練移転取り下げも、政府は住民の理解を得ないとできない・なし崩しに進めないとか言っていたな。
他と差がありすぎなんだよ。沖縄だけ虐げられていると捉えられてもおかしくない。
[ 2016/08/06 21:43 ] [ 編集 ]
本日の午後2時の段階では、まだテントの撤去に取り掛からなかったようです。今日はやらないのかな?

<米軍ヘリパッド>テント撤去の動きなし
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/56210
6日朝は、約200人がガンバロー三唱で決意を新たにした。同日午後2時までに、テントや車の撤去の動きはない。
[ 2016/08/06 21:45 ] [ 編集 ]
[ 2016/08/06 21:43 ] 名無し
高江の住民は賛成してるからなww
どこからか湧いてきたプロ市民が反対運動してるだけ
[ 2016/08/06 21:46 ] [ 編集 ]
21:45 自民がんばれ
8日まで動員してるみたいだから9日あたりに撤去じゃないの?
[ 2016/08/06 21:47 ] [ 編集 ]
[ 2016/08/06 21:43 ]
そこは代替地の有無や条件という相違でしょうね。
佐賀に陸自のオスプレイが配備できなくても、木更津に配備できます。水陸機動団の訓練その他の条件から佐賀が望ましいとはいえ、代替地があり。
それに対して高江ヘリパッドについては、北部訓練場返還の条件としてヘリパッド建設が必要。
言うまでもなく辺野古だって普天間移転のためのもの。米軍と交渉して返還の手続きを進めたいのに、「米軍そのものを沖縄から追い出せ!」と反対されては、進みません。
佐賀は陸自のオスプレイなら交渉の余地があっても、米海兵隊のオスプレイは絶対反対の立場ですし。
[ 2016/08/06 21:52 ] [ 編集 ]
>21:40下

へぇ~、無かったことにしようってか。

やり方がいつかの福島瑞穂とおんなじだな。

あ、もしかしてこれ君らの界隈では誉め言葉なのかな?(笑)
[ 2016/08/06 21:55 ] [ 編集 ]
米軍、沖縄の基地集中74%を否定 施設数だけ比較し39%と主張
経済発展が著しい沖縄経済の状況で、『米軍基地がない方が経済発展する』流れになっているのに、『基地を押し付けたまま』ですからね。
沖縄の人が怒るのも仕方ないですね。

http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/33872

◎米軍が「沖縄への基地集中74%は事実でない」と慰霊の日にFB投稿
◎面積ではなく施設数の比較で39%と主張。負担を矮小化する狙いか
◎日本の防衛白書には74%と明記。官房長官らもこの数字を引用する


じゃあ何で2015年4月26日に行われた村長選挙で
賛成派の村長が当選したんだ? >
その後『民意に沿わない行動をした』ので、『リコール』の必要がありますね。
困った村長です。
[ 2016/08/06 21:55 ] [ 編集 ]
「1998年の沖縄知事選、当選した新人・稲嶺には電通がついていた。
沖縄に社員 50人を送り込み、現職の太田のネガティブキャンペーンを展開した。」

http://amzn1.blog.fc2.com/blog-entry-32.html
 
[ 2016/08/06 22:01 ] [ 編集 ]
>「虐げられている」などと、
まるで沖縄県民を惨めな奴隷のように言い募る。
そんな知事に対して、県民は怒りを感じないのか?
誇りはどこに行った?自分の国を命がけで守る。
そんな当たり前の国民に、早く目覚めよ!中国が狙っているぞ!

なんだこいつ。自分の生まれ育った郷を守る為に、沖縄を誇りうるものにする為に、命がけで自民政権と米軍にNoと言ってるのは沖縄の人々じゃないか。
こんなクソ共が誇りとか言ってる事に深刻な日本の国語教育の劣化を感じる。
[ 2016/08/06 22:04 ] [ 編集 ]
「あのオスプレイが、どうして日本の空を飛ぶの?」 基地問題の精鋭、沖縄タイムス元論説委員・屋良朝博氏が日本人の「主権意識」を問う
オスプレイは自由に飛び放題、基地も自由に使い放題の『治外法権』状態。
諸悪の根源『日米地位協定』の弊害は基地が最も多い沖縄で見られますね。

http://iwj.co.jp/wj/open/archives/211621

◎沖縄では小学校をかすめて飛ぶ軍用機が、ハワイでは遺跡にも近寄れない

◎もっとも親米的な国、イタリアにでさえ、米軍の基地自由使用はない
[ 2016/08/06 22:05 ] [ 編集 ]
ネトウヨサポのコメントは本当に酷い
沖縄の人々が、犠牲になって本土決戦を阻んでくれたという悲惨な歴史をしらないのか
そこまで無知とは、ウヨサポは日本人なのか
崩壊している。
[ 2016/08/06 22:08 ] [ 編集 ]
>ロハスな人
>米軍、沖縄の基地集中74%を否定 施設数だけ比較し39%と主張

面積だけで比較するのも変だと思うけどな。
何を比較したいの?
[ 2016/08/06 22:09 ] [ 編集 ]
[ 2016/08/06 22:08 ] 名無し
沖縄の人々を馬鹿にしてるんじゃなくって
沖縄の人々を飯の種にしてる「本土のプロ市民」を馬鹿にしてるんだよ
[ 2016/08/06 22:11 ] [ 編集 ]
「プロ市民」 は、植松容疑者がフォローしていた、
ネトウヨ有名人の造語です。

市民にプロもアマチュアもない。
内地も外地もない。
[ 2016/08/06 22:12 ] [ 編集 ]
いっそのこと独立して中国と繋がってはどうでしょうか。
そうしたら沖縄に対してひどい事をしてきたとわかるかも。
[ 2016/08/06 22:12 ] [ 編集 ]
【沖縄・高江弾圧から見える憲法改正の恐ろしさ】
http://ameblo.jp/tiger-mask-fighter/entry-12184829736.html

悪魔の緊急事態条項

高江の人には、申し訳ない。

こんなものは、序の口だ

取材陣へも弾圧!
報道の自由を弾圧!

ここまで安倍自民党はやる。

高江市民の踏ん張りで、よ~く見える?

国民の権利を全否定

高江弾圧、都知事選、憲法改正(改悪)、緊急事態条項は、

全て線で結ばれています。

憲法改正(改悪)

の対案は、現行憲法!
[ 2016/08/06 22:17 ] [ 編集 ]
こんな知事がいる限り沖縄は混乱するだけで何の得にもならないことを県民は理解すべき。
[ 2016/08/06 22:18 ] [ 編集 ]
>沖縄の人々が、犠牲になって本土決戦を阻んでくれたという悲惨な歴史をしらないのか

だから、米軍がいるんでないかい?

どこが攻め込てくるとかないけど、米軍は攻めてこないだろうし。
大戦中、攻め込まれたときは外国軍(米軍)はいなかったんだろ?

日本の軍国化の牽制にもなるし。
外国軍が駐在するメリットも見直したほうが良いと思うが。
[ 2016/08/06 22:20 ] [ 編集 ]
>2016/08/06 22:11
本土のプロ市民とやらが沖縄に入ってるソースはあるのか?それとも幸福の科学のバカ共の事か?

>2016/08/06 22:12
最近はプロ市民なんて日本会議の事務局にしかいないと指摘されてますからね。
[ 2016/08/06 22:23 ] [ 編集 ]
>2016/08/06 22:20
そう思うなら尖閣の漁船をなんとかしろって米軍に働きかけた方が良いんじゃない?
[ 2016/08/06 22:24 ] [ 編集 ]
何度も書かれてきたけど、翁長知事が問題にしているのは海兵隊の存在であって、米軍基地全体じゃない。普天間や辺野古、高江がなくても、嘉手納もホワイトビーチも残る。自衛隊駐屯基地もある。それでは抑止力にならないのか?海兵隊の撤退を望むだけで売国奴になるのか?
[ 2016/08/06 22:28 ] [ 編集 ]
「基地がない方が経済発展する」 沖縄人はそう気づき始めている。
面積だけで比較するのも変だと思うけどな。 >
[ 2016/08/06 22:09 ] さん>
観光産業が非常に順調に伸び、その他の産業もに発展しています。
基地は『経済発展の障害』になっているのですから、面積は極めて重要です。

http://wpb.shueisha.co.jp/2016/01/26/59983/
これまで沖縄の経済は米軍基地が落とすお金、いわゆる基地経済に支えられて成り立っていると説明されてきた。ところが、呉屋会長は「経済的に基地が無くても沖縄は大丈夫」と、きっぱり否定したのだ。當山会長に至っては『基地こそ、沖縄経済の阻害要因。基地がなければ県民生活は大きく変わり、産業としての観光も飛躍的に伸びる」と言い切った。
(※米軍基地の経済メリットはないという古賀氏)
[ 2016/08/06 22:48 ] [ 編集 ]
>22:48

仮にそうだとして、安全保障上のデメリットは無いんすかね?
[ 2016/08/06 22:56 ] [ 編集 ]
>2016/08/06 22:24
>そう思うなら尖閣の漁船をなんとかしろって米軍に働きかけた方が良いんじゃない?

アメリカ側は尖閣は防衛対象って言ってるから、攻められてる、と判断したら中国に抗議すると思うよ。

武力排除したら戦闘になるから、下手に頼れないし、米軍も手を出ししたくない。
基本的には海上保安庁と民間中国漁船とのいざこざで終わらせたい。

日本も尖閣を領土問題化させたくないから、下手な対応ができない。
尖閣の対応は難しい。
[ 2016/08/06 23:02 ] [ 編集 ]
翁長が反対運動に参加できない理由は振興金があるからだよ
高江の跡地利用にお金がかかるの、僕ちんに恵んでよぉ
って泣きついて予算増やしてもらったからな
返還邪魔するなら金返せよ、来年からはガッツリ減額な
って言われても文句を言えなくなっちゃうんだよ
[ 2016/08/06 23:15 ] [ 編集 ]
>2016/08/06 23:02
でもバカウヨの言ってる中国が攻めてくるぞの最前線って尖閣になるわけじゃん。
オレは去年の夏に「安保法案は抑止力を高める為で、衝突を回避するものだ、だから内容も知らずに反対する奴はバカだ」って賛成派に言われたんだし、賛成派の議員なんかも中国漁船をなんとかしなければと法案成立を急いでたと記憶してるんだよ。
でも法案が法律になった今でも尖閣諸島に中国漁船が押し寄せてる訳だし、ここいらで抑止力を発揮する為に米軍は中国漁船を蹴散らすべきだし、賛成派はそれを後押しするべきだと思うんだよ。
賛成派が言ってた抑止力が高まってリスクが減るってのが本当だったらね。
[ 2016/08/06 23:16 ] [ 編集 ]
> ロハスな人

呉屋会長って金秀の会長だろ。
翁長知事とべったべたでMICE関係の工事持ってった。
この人を出すときは注意したほうがいい。
自民党を叩けなくなる。
あと、金秀建設は辺野古基地の工事も噛んでる。


経済の話するなら、栄えてる中南部の普天間を辺野古に移設するのはメリットがあると思うけど。
住民の3~4割程度は基地賛成だし、あとは説得すればよいと思うんだが。

翁長知事はオール云々言ってるが、3~4割の基地容認派を無視してる。
これを無視するなら改憲・原発反対派は黙るべきだと思うが・・・
[ 2016/08/06 23:16 ] [ 編集 ]
>米軍は中国漁船を蹴散らすべきだし、賛成派はそれを後押しするべきだと思うんだよ。

え、何言ってんだ?


中国が攻めてくるかどうかなんか知らない。
攻めてくるかもしれないし、攻めてこないかもしれない。

普通は攻めてこられた時に対処できるように対策と体制を整える。

あんたの言うバカウヨは、こういった現実的な対策と体制を考えてる人のことだろ。
[ 2016/08/06 23:29 ] [ 編集 ]
このブログも保守速報寄りになっていくんだろうなぁ
幸福の科学っぽい奴らも増えてるし
[ 2016/08/06 23:30 ] [ 編集 ]
>2016/08/06 23:29
いや、君がバカウヨかどうかは知らんし。あいつらは本気でバカだと思ってるから、君が現実的だったらあいつらと同じ所まで自分を落とす必要はないよ。
何しろ現実とかけ離れた事を喚き散らしてる、バカで迷惑な幸福の科学の信者みたいな奴の事を指して言ってるんだから。
[ 2016/08/06 23:39 ] [ 編集 ]
>2016/08/06 23:39

なるほど、失礼しました。

幸福の科学の先制攻撃はバカウヨだと思う。
ありゃ賛成できない。
当選者いないし、日本人として受け入れられてないから良かった。

安保改正はたしかに説明不足だが、外交上は有益だったと思うよ。
やっぱり、外交は経済と情報と軍事なんじゃないかな。
[ 2016/08/06 23:53 ] [ 編集 ]
>2016/08/06 23:53
俺もメリットよりデメリットが多く感じられたから反対はしたけども、説明をしてくれって事だったんだよね。
ここのコメント欄でも説明するって言ってるのに説明してくれない奴が多かった。
そんな賛成派ばかりじゃなかったけどね。
幸福の科学みたいなのは、はっきり言ってどっちの陣営に対しても迷惑でしかないと断言するよ。
経済と情報と軍事ってのはその通りだし、メリットがあるなら軍備に関してもちゃんと議論をするべきだと思うよね俺は。
まあ上の米軍云々は宗教がかった奴を揶揄してと理解して頂けるとありがたい。
[ 2016/08/07 00:04 ] [ 編集 ]
中国共産党の意のままに動くヅラ知事翁長。

弱者のフリして国を売りさばく売国禿ジジイ。
[ 2016/08/07 00:11 ] [ 編集 ]
仮にそうだとして、安全保障上のデメリットは無いんすかね?>
[ 2016/08/06 22:56 ] さん>
『沖縄の負担が非常に大きい』のに、安倍政権が強圧的に対応することがこの問題の本質なのです。
例えば『抑止力の要素の低い海兵隊』はとっとと引き上げてもらってもいいし、重要度の高い基地は『本州の他の地域』とのバランスを見ながら『沖縄の負担を相対的に下げる』ことが大切です。

住民の3~4割程度は基地賛成だし、あとは説得すればよいと思うんだが。 >
[ 2016/08/06 23:16 ] さん>
放し合いで『無理なく解決すべき』ことを『安倍政権が強圧的に動く』ことがやはり問題なのです。
例えば『ヘリパッドを建設』するのであれば、『オスプレイの飛行を大きく制限する』などの対策をしっかりと提示するべきです。
[ 2016/08/07 00:17 ] [ 編集 ]
おもろい県知事ですな。村山内閣でも裁判してたよな
[ 2016/08/07 00:23 ] [ 編集 ]
いろんな意見を拝見しました。それぞれに意味のある意見だと思います。右左と区別するのではなく本質的に。本質的に色々な立場があるのでややこしいですね、この問題。

で、別の視点で疑問を感じたので皆さんに聞いてみたいです。

北部射爆場の削減で一部返還に反対する理由は皆さん無いのではと思いますし将来的に海兵隊も完全撤退するかもですが、其のためには(訓練を可能な状態に保つには)耐熱ヘリパッドの移設が必要です。      で、高江の集落の数百メーター先に移設予定ですが、これは夜間の離着陸もあり大変迷惑な話でしょうし集落直上の飛行には危険も付きまといます。
政府は航空障害等などで集落を示し危険を排除する方向ですがヘリの速度を考えると現実的ではないかもしれません。

そこで、今の予定地を集落から少し離す選択は無いのでしょうか?

高江の集落に騒音や危険がなければ問題は無いのではありませんか?

北部は広いから道路を少し付け替えれば10キロ程離隔するのは可能だと思いますが。もちろん予算は必要ですが非常識な額では無いのではないでしょうか?
[ 2016/08/07 00:43 ] [ 編集 ]
試しに一つ県外に移設するといいよ
俺の家近くは嫌だけどな
[ 2016/08/07 01:00 ] [ 編集 ]
>00:17

安全保障上のリスクが本土と沖縄で全く変わらないのであれば、沖縄の負担が大きいのは不平等で是正されるべきだと思うが、沖縄が中国と地理的に近くかつ中国が海洋進出を強力に進めている事実を鑑みれば、本土よりも大きな負担が「必要」なのでは?
[ 2016/08/07 01:25 ] [ 編集 ]
沖縄が中国と地理的に近くかつ中国が海洋進出を強力に進めている事実を鑑みれば、本土よりも大きな負担が「必要」なのでは?>
[ 2016/08/07 01:25 ] さん>
その御主張を鑑みても現時点で全基地中の74%も負担しているので、『十分すぎるくらい負担』があると判断します。
(※兵器の高度化により『沖縄の軍事上の比重はどんどん下がって』きています。)
また、現時点で『海軍力に大きな差がある』ので、中国は『日米同盟が普通に機能している段階』で軍事侵攻まではためらうでしょう。
(※今回のように『ポーズ』を取るのが精いっぱいです。)

トランプ大統領誕生が『濃厚になった現在』少しずつ米軍が撤退する可能性が高いのですが、その折に安全保障上から優先順位をしっかり決めて基地負担の割合にも配慮すべきでしょう。
[ 2016/08/07 01:37 ] [ 編集 ]
[2016/08/07 00:17 ] ロハスな人
[2016/08/07 01:25 ] 名無し

私も沖縄に立地上軍事基地が集中することに合理性があると思うんだけど・・


沖縄基地問題を大きくしてる原因は「本土の沖縄への理解」だと思ってる。

沖縄で基地原因の不幸があったけど、本土の人間は認識してないのが最大の問題。
経済性とか安全保障の前に、基地があることが嫌なんだよ。

自分も基地は必要だと思っているが、必要だと言うなら沖縄県民のことを理解しなければならない。
経済性や安全保障の話をしても、県民に通じないことを分かってほしい。



(一つエピソード)
昔沖縄の小学校に米軍の飛行機が落ちて複数小学生が亡くなった。
この大惨事を起こした操縦者は基地上層部に褒められた。
「基地への被害を避けた」って。


沖縄戦はもちろん、こういったエピソードを知ったうえで沖縄県民を説得してほしい。
反対派には過激な人間もいるが、基地反対する気持ちは十分理解できる。
[ 2016/08/07 01:50 ] [ 編集 ]
>現時点で『海軍力に大きな差がある』ので、中国は『日米同盟が普通に機能している段階』 で軍事侵攻まではためらうでしょう。

中国は年々着実に国防費を増大させていっているようですが、こちらからハードルを下げるのですか?

普天間から辺野古に移転させるように、基地が存在することによる住民生活へのリスクを軽減させつつも、防衛力の水準はしっかり維持することこそ必要だと思うのですが。
[ 2016/08/07 02:28 ] [ 編集 ]
>2016/08/07 01:50
まさにこれこそが沖縄の問題だと思う。
以前の自民党だってそれはわかってたから、頭を下げて沖縄県の方の怒りをギリギリで抑えて来てたんだよ。
それを安倍政権とネトウヨは冷遇と罵倒を沖縄に向けた。
米軍にしろ原発にしろ、日本に必要で、その負担がわかってるなら、黙って頭を下げるしかないんだよ。
負担を抱えた上で罵倒されて、誰が素直に言うことを聞くのか。
その点をもっても現政権は政治的センスがあるとは思えない。
で、中国に占領された所で困るのは本土の人間で沖縄県民は困らないからな。
今現在米軍にレイプされ、機動隊に殴られ、自分の言葉が尊重されないなら、それが中国に変わったって大した問題じゃないんだから。

>2016/08/07 02:28
誰もこの手の中国が国防費を増大させていっている問題に数学的に検証しないのが疑問なんだけど、本当に中国の軍事費はめちゃくちゃ増えてるのかね。
海洋進出を進めてるのは事実だけど、景気の良い中国は軍事費だけじゃなくて物価も人件費も4倍位にはなってるんだよね。
そういう相対的な比較を細かく出す能力がない自分がもどかしい。
[ 2016/08/07 03:47 ] [ 編集 ]
[ 2016/08/07 01:50 ] さん>
大変申し訳ありません。
[2016/08/07 01:25 ] 氏にはきちんと
『あなたの血は何色でいらっしゃるのですか?』
あるいは
『個人としての善悪の判断がつかなくなっていらっしゃるようなので、
適切な治療を受けられることをお奨めします』
くらいの返事をさせていただくべきでした。
[ 2016/08/07 04:51 ] [ 編集 ]
誰かこの知事さんに尖閣の事を聞いて欲しい。
[ 2016/08/07 05:07 ] [ 編集 ]
日本と中国の「軍事力」を比較、核兵器を除けば「一進一退」=中国 2016-03-28
中国は年々着実に国防費を増大させていっているようですが>
[ 2016/08/07 02:28 ] さん>
現時点で(大言壮語癖のある)『中国側の分析』で、海軍の通常戦力に於いて『自衛隊の方が優れている』と認めています。
特に『抑止力になる潜水艦技術は圧倒的な差』があると他の様々なソースから類推できます。 
『全面戦争をするのではなく』抑止力になればいいのです。

http://ameblo.jp/katsumatahisayoshi/entry-12059095141.html
 また記事は、中国が近年、力を入れている海軍について、「これまでは中国最弱の軍隊だった」としながらも、空母を建造したことに代表されるとおり、「中国は急速に海軍力を高めている」と主張。主力艦隊の数、質ともに現時点では海上自衛隊に劣っているとしながらも、「その差は確実に縮まっている」と主張し、中国は軍事力において「核兵器」における圧倒的な優位を除けば、自衛隊と「一進一退」の関係にあると指摘した。
[ 2016/08/07 05:16 ] [ 編集 ]
ついに「沖縄を返せ!」と中国が日本に言い出した - NAVER まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2136803390025515901


まさにスイスの民間防衛に書いてある通りの侵略手順
まさにカエルの楽園に書いてある通りの現状

様々な陰謀論を信じるより目の前で起きている現実を信じなよ




[ 2016/08/07 06:27 ] [ 編集 ]
[ 2016/08/07 03:47 ]
>本当に中国の軍事費はめちゃくちゃ増えてるのかね。

実際のところ、中国の軍事費の伸びは国家の成長(GDPの伸び)に応じたもの。
軍事費で破たんした冷戦時ソ連や太平洋戦争中の日本などと違い、GDPにおける軍事費は普通ですよ。
数十年前だったら人民服を着て大量の自転車の群れが北京を埋め尽くしていたのが、今ではGDP世界2位ですから。ただし最近では経済が年率10%成長を維持できなくなっているのにも関わらず、軍事費が2桁成長しているのが不気味ですけどね。
中国の問題は、韜光養晦とばかり軍が大きくなれば横暴が許されるというジャイアン的な姿勢で進出していること。で、元祖ジャイアンの米国と睨みあい中。周辺国の海軍力が弱い南シナ海では人工島を埋め立ててます。
東シナ海は日米がガードしているから太平洋まで勢力圏を伸ばせないから今の状況に。尖閣を象徴に第一列島線の攻防となるのは時間の問題だったでしょうね。尖閣国有化で日中が火花を散らすようになったのも、民主党の手落ちというより歴史の必然。
米国に対して、太平洋の西半分をくれと冗談半分で言いましたからね。たぶん本音。尖閣はあくまで通過点に過ぎないでしょう。
[ 2016/08/07 07:50 ] [ 編集 ]
[ 2016/08/07 05:16 ] ロハスな人
>主力艦隊の数、質ともに現時点では海上自衛隊に劣っているとしながらも、「その差は確実に縮まっている」と主張し、

情報が古いですね。「数」ではとっくに抜かれてますよ。
就役済のものでも、中華イージスと呼ばれる052Dが3隻、052Cが6隻。中国海軍も最初は手探りでロシアから見本となるソブレメンヌイ級を購入したり、同じような役目の艦を複数タイプ建造して検証したり。なので90年代、2000年代は錯綜していたように見えて、量産すべきタイプが決まれば国力に任せてガーッと建造ラッシュ。それが現状。

海自も着々と能力を高めているものの、予算規模がまるで違いますからね。
旧式艦が寿命で一斉に退役するのに備え、駆逐艦1隻分の予算で2隻の「コンパクト護衛艦」を建造して穴埋めが精一杯。
潜水艦も16隻から22隻に増勢するとは言え、年1艦の建造ペースは変えず退役期間を延長するという方法。

酷いのが米海軍で、冷戦終了して構想したズムウォルト級とLCS級がまるで現代の情勢に適合せず。ズムウォルト級は3隻で打ち止め、生産完了したはずのイージス艦の建造を再開。
LCSも武装とセンサーを大幅強化するという話に。ウェルドックを廃止した揚陸艦(アメリカ級)も早々にウェルドックを復活するなどいろいろ錯綜。
今のままでは中国軍のA2/AD戦略に対抗できないと、LRASMなどミサイルの長射程化に着手。
錯綜したとはいえ最新のズムウォルト級とアメリカ級は日本に配備されるようですから、いかにここが最前線ということですね。
[ 2016/08/07 08:24 ] [ 編集 ]
自民がんばれとか言うやつは アメリカが日本とともに中国と戦うとでも思ってるのか
日本は中国との関係を築けていってるし、日本人が中国との戦争を望む必要など全くない
あんたは武器商人かミリオタなんだろう、なんだか視点が違う。国土がどうなろうと戦争を思うとコーフンする変態だね。アメリカに行って傭兵になったらいい、それからにしてくれ。ご託を並べるのは。たぶんつかいものにはならない白豚なんだろうが。
[ 2016/08/07 09:01 ] [ 編集 ]
>日本は中国との関係を築けていってるし

関係が築けていっているなら、なんで尖閣周辺に約230隻の中国漁船と武装した海警船押し寄せるんでしょうねぇ。
ならず者国家に対しては政治的な友好関係と同時に、軍事的な圧力をかけなければ南シナ海の人工島と同じことになるだけ。
近隣諸国の情勢への分析すら怠る方が、よほど自らの国土の安全をないがしろにすることですね。

>武器商人

すっごい加齢臭がする言葉w
[ 2016/08/07 09:34 ] [ 編集 ]
三宅選手の銅メダル じゃなくて
三宅洋平氏が昭恵夫人と帯同して高江に行ったらしい
http://www.asyura2.com/16/senkyo210/msg/741.html
総理夫人が国のやり方はいけない、などと問題を共有してくれるはずもなく、
一縷の望みを賭けたと言うが、地元住民の譲歩を促したいのか?とも取られる。
山本太郎氏の助けてくださいとは開きのある、計りかねる考えの持ち主なのか
[ 2016/08/07 09:43 ] [ 編集 ]
もう独立していいよ、日中尖閣問題もなくなるし。
昭和天皇は琉球を日本とは思ってなくわざわざ米国に統治を委ねたし。日本は米軍基地負担の半分は軽減するし。琉球が国になれば各国大使館が置かれて近隣の中国、台湾(小琉球)、東南アジア諸国と自由に往来・交易できるし。日本は沖縄開発庁などという組織もなくなるし、いいことずくめ。
中国に占領されるという人いるけど、実際に琉球を占領したのは中国でなく日本(薩摩)だね。
[ 2016/08/07 10:34 ] [ 編集 ]
自民がんばれさん>
あれ?潜水艦の抑止力に関して『デタラメな情報をたれ流しされておいて』情報が古い…ですか?
潜水艦同士の対戦にも他の船に対する攻撃にも非常に強い海自の『そうりゅう型潜水艦』のことを『ご存じなかった』ようですが。
http://matome.naver.jp/odai/2137704284891296901
イージス戦闘艦は単なる標的!?怖いもの知らずの海上自衛隊潜水艦隊

現代海軍の保有する兵器システムの中で、潜水艦は最強兵器にあげられる。我が国潜水艦はすべてディーゼルや蓄電池による通常動力推進によるものであるため原潜に比べて速度、潜航時間も短い。しかし海中での低速航行時の静粛性に優れる秘匿性の高い海自潜水艦隊についてまとめてみました。(更新日: 2016年07月16日 )
[ 2016/08/07 10:37 ] [ 編集 ]
「沖縄県民の意思伝えて」 1500人結集、翁長知事後押し 弁論前集会 - 琉球新報
http://ryukyushimpo.jp/news/entry-330576.html
[ 2016/08/07 10:49 ] [ 編集 ]
>三宅洋平氏が昭恵夫人と帯同して高江に行ったらしい

多分、近いうちに、テントの強制撤収が始まる。
安倍昭恵は、その偵察に来たとしか思えない。
集まった人たちが、帰った後が問題。
[ 2016/08/07 10:52 ] [ 編集 ]
自民がんばれのじいさん、70代後半くらい?
もうおとなしくしといたら?
[ 2016/08/07 10:52 ] [ 編集 ]
[ 2016/08/07 09:43 ]
三宅洋平は大麻の合法化推進派なので昭恵夫人と意気投合というか釣られたんじゃないのかな。
島根か鳥取だかにある大麻畑の昭恵夫人の栽培権を分けて貰ったとかの記事を探す必要があるかも。
[ 2016/08/07 11:00 ] [ 編集 ]
[ 2016/08/07 10:37 ] ロハスな人
そうりゅう型が通常潜ではトップクラスの性能だとして、海空の立体的な作戦の中でどう使うかが重要という話ですよ。
ドラゴンボールの中で誰が最強かか、ガンダムシリーズの中でどのモビルスーツが最強かとか議論しあう小学生じゃないんですから。

>潜水艦同士の対戦にも他の船に対する攻撃にも非常に強い海自の『そうりゅう型潜水艦』のことを『ご存じなかった』ようですが。

海自の潜水艦は静粛性を生かし、チョークポイント(海峡など)での待ち伏せが主と聞きます。攻撃型原潜に対し速度で劣り静粛性で勝るなら待ち伏せによる攻撃が効果的。ただし航空優勢が確保できている状況なら話は別。敵潜水艦に対して固定翼哨戒機や哨戒ヘリを用いた方が探索範囲が広く、一方的に攻撃できます。
原潜より通常潜のほうが静粛性に優れるとよく言われますが、そうりゅう型よりシーウルフ級の方が静粛だったとしても驚きはしませんね。米国の原潜は一定速度までなら原子炉のポンプを止めて自然対流で回せるとも。
また、原子力ギアード・タービン方式による減速ギアがノイズ源とも言われることに対し、フランスでは原子炉ターボ・エレクトリック方式を採用。システムの複雑化、コストの上昇、船体の大型化といったデメリットと引き換えに静粛性が得られます。
この方式が意外なところで役立ったのがオーストラリアへの潜水艦コンペ。原子力ギアード・タービンを通常潜に改造するならタービンや減速ギアにも手をつける必要があったところ、原子炉ターボ・エレクトリックならモーターとスクリューはそのまま前段(原子炉+発電機)だけ交換すれば可能でした。


>イージス戦闘艦は単なる標的!?怖いもの知らずの海上自衛隊潜水艦隊

このNAVERまとめのタイトルも、ミリオタ対象外の一般人向けですね。
哨戒機による対潜バリアなしではイージス艦と言えども不利は否めません。とはいえ実戦の海自において対潜バリアなしのほうが異常ですから、このタイトルは「煽り文句」でしかありません。そのためにDDH4隻を建造しました。米軍の空母打撃群なら原潜が随伴しますしね。
艦艇の中ではアーレイバーク級は対潜能力について優秀と言えます。どの号か忘れましたが、世界の艦船誌で元海自の偉い人が書いてましたし。海自のこんごう型では国産のOQS-102でしたが、あたご型では米国産のAN/SQQ-89に変更。ソナーも米国製の方が上でしょうね。
[ 2016/08/07 11:43 ] [ 編集 ]
ドラゴンボールの中で誰が最強かか、>
自民がんばれさん>
『中国の艦船や潜水艦に対する抑止力』になればいいのです。
いつもながら『もう少し冷静に』文脈を読まれてからコメントしてください。

関係が築けていっているなら、なんで尖閣周辺に約230隻の中国漁船と武装した海警船押し寄せるんでしょうねぇ。 >

中国が本気で『攻めてくる気なら今回のような愚策』は行わないはずです。
『漁船等を使って本気で実質占領』にかかっているはずです。
これは『今まで中国に対して強硬発言しかしてこなかった』から、中国との関係をぶち壊して来た安倍政権がさらに『強硬発言ばかりされてきた稲田氏』を防衛大臣に据える人事をしたことに『抗議の示威活動』をしたと推測されます。
もちろん、その行動はとても褒められたものではないですが、『どのポストの大臣にどんな人を据えるか』は『政治的なアピール』でもありますから。
『稲田祭り』はまだまだ続きそうですね。
[ 2016/08/07 11:57 ] [ 編集 ]
翁長が任命した駐米沖縄大使の顛末
dtdjdIFbdi0:APA91bEnFYH87lrO7PdIXWVuAak2PahDtbc03VoT7bSJzyubbQhDHyt8xk1H1pGD4Om5YMjz1U6kaTtUIUMXeX_4tDixuE60CPcJjQYXbZzzIF6K8k7Uz6dXmiJHigKjN8BeQZmM1EnL
[ 2016/08/07 12:00 ] [ 編集 ]
以前、私は三宅さんの面相を「朱に交われば赤くなる」を地で行くような
「無垢の相」と評しましたが、どうやら悪い予感が的中してしまった気配が濃厚のようです。
[ 2016/08/07 15:31 ] [ 編集 ]
>呉屋会長って金秀の会長だろ。
翁長知事とべったべたでMICE関係の工事持ってった。
この人を出すときは注意したほうがいい。
自民党を叩けなくなる。

MICE関係の工事とは?建設場所が東浜に決まっただけですが。具体的に工事の入札等があったのですか?もしかして那覇空港から離れた東浜にかねひでのショッピングセンターがあるというだけの理由ですか?那覇空港から車で20~30分で着きますし、バイパスも建設中です。観光施設が少ない本島東側に造るのは均衡のとれた開発の観点から妥当だと思いますが。

>あと、金秀建設は辺野古基地の工事も噛んでる。

辺野古移設の工事とは全くの別物のキャンプ・シュワブ内の工事です。この手のデマは有名ですね。

>経済の話するなら、栄えてる中南部の普天間を辺野古に移設するのはメリットがあると思うけど。

確かに普天間基地がなくなればメリットは大きいですね。それは沖縄県民皆知っています。ただ辺野古に移すメリットは何でしょうか?工事の儲けも本土大手ゼネコンが殆どを吸い取って地元の業者に回ってくるの僅かです。当の辺野古は騒音などの生活環境の破壊や事件、事故などの不安が残ります。米兵が集落内で買い物するとかでは今までとは変わらないと思います。「海上基地だから騒音はゼロ」というは嘘ですよ。

住民の3~4割程度は基地賛成だし、あとは説得すればよいと思うんだが。

では残りの6~7割は反対ですか?辺野古地区は移設話が出た時から集落を二分する状態になっていました。また賛成の中にも「本心は反対だが、いくら反対しても政府は強引に造る。それよりは補助金等を貰って後々残るものを造った方がいい」と言った諦めから賛成する人もいます。また移設話が出た時は
わが社案を持ったゼネコンの関係者が集落に出入りし、囲い込みを図りました。その結果、賛成派の間でも派閥ができ、争いになりました。辺野古の人達はそういう争いに辟易してこの問題に関わりたくないという人が多いのが実情です。

>翁長知事はオール云々言ってるが、3~4割の基地容認派を無視してる。
これを無視するなら改憲・原発反対派は黙るべきだと思うが・・・

では安倍政権は選挙で野党に投票した人の事を無視しないで下さいね。まあ、容認している人の中には本土ゼネコンと繋がっている人なんかもいるようですね。
[ 2016/08/08 14:46 ] [ 編集 ]
>開票結果は
基地建設容認の伊集盛久氏が742票と当選。
基地建設反対の當山全伸氏が609票で落選。
移設工事は容認されているというのが東村の民意

高江は拒否してますよ。自治会が拒否の決議を出しています。辺野古移設賛成派は選挙で賛成派が負けると「名護市は反対しているが、辺野古は賛成だ」といいますが、それとどこが違うのですか?また東村の集落は広大なやんばるの森におおわれており、集落は河口等に飛び飛びに分布し、集落と集落の間が離れています。そのため同じ東村でも温度差があるのは確かです。ただ伊集村長もオスプレイの訓練には反対しています。政府は否定しているようですが、運用は米軍次第なのでオスプレイを使わないという保証はありません。また工事の際は村道を使用しないように申し入れていますが、これが無視されれば反対に転じるかもしれませんね。
[ 2016/08/08 14:56 ] [ 編集 ]
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