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2016.09.16 14:57|カテゴリ:政治経済コメント(125)

【速報】辺野古基地の埋め立て訴訟、国の訴え認める判決に!翁長知事の承認取り消しを違法と指摘!


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辺野古沖埋め立て 国の訴え認める判決 福岡高裁
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160916/k10010688941000.html


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沖縄のアメリカ軍普天間基地の移設先とされている名護市辺野古沖の埋め立て承認をめぐり、国が沖縄県を訴えた裁判で、福岡高等裁判所那覇支部は国の訴えを認め、翁長知事が承認を取り消したのは違法だとする判決を言い渡しました。



以下、ネットの反応


















沖縄県は裁判所の判断を不服として、最高裁に上告する意向を固めています。そのため、今回の判決が出た後もしばらくは辺野古基地の埋め立て工事は不可能となり、工事の再開は早くても最高裁の判決後となるでしょう。

辺野古基地の埋め立て工事を巡っては前に沖縄県と日本政府が和解合意しましたが、参議院選挙後に再び対立が激化。高江ヘリパッドの問題も合わさって、基地問題を巡る対立は悪化しています。



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国が自治体を訴えるのが…
[ 2016/09/16 15:19 ] [ 編集 ]
政府と司法の癒着が国民の信頼を失墜している。
三権分立が確保されていない日本の司法の悲劇。
腐り果てた司法が存在している事実は国民の信頼や期待に応えられることが不可能な存在になってしまった。
こうなれば国民を代表する国民の主導によるところの憲法裁判所かつ不当判決裁定裁判所が憲法の存在意義である政府の横暴を規制する趣旨に基づき必要である。
[ 2016/09/16 15:23 ] [ 編集 ]
翁長は地方自治を知事が何やってもいいと勘違いしてるからな
地方自治というよりも痴呆自治だな
[ 2016/09/16 15:43 ] [ 編集 ]
裁判長が変わった時点で勝てないって言われてたよね。わざわざ代執行前に交代になるんだから。
[ 2016/09/16 15:43 ] [ 編集 ]
痴呆自治と言ってるヤツが痴呆だな
[ 2016/09/16 15:57 ] [ 編集 ]
この国を心底、憂います…
[ 2016/09/16 16:04 ] [ 編集 ]
中国のスパイ

中国に有利な活動ばっかりやっている
[ 2016/09/16 16:14 ] [ 編集 ]
国の言い分が認められるのは当然だ。嫌なら出ていけ!
[ 2016/09/16 17:02 ] [ 編集 ]
15:43
「翁長は地方自治を知事が何やってもいいと勘違いしてるからな」

こんな詭弁が通用するのは、メタンハイドレート詐欺の
某ネトウヨ有名人の信者だけですな。
[ 2016/09/16 17:04 ] [ 編集 ]
[ 2016/09/16 17:04 ] 名無し

嫌味のつもりだろうが、シュールすぎて意味がわからんぞ(笑) 
[ 2016/09/16 17:08 ] [ 編集 ]
「中国のスパイ」
「嫌なら出ていけ」

こんな詐欺本作家レベルの手口に騙される馬鹿はいない。
 
虎ノ門ニュースに出演の詐欺本作家
住友系の、国際派日本人養成講座主宰の詐欺本作家
 
[ 2016/09/16 17:13 ] [ 編集 ]
中国が怖いなら日本の土地を大量にアメリカ様にくれてやればいいんだよ
沖縄県の10%が米軍基地だから日本国の米軍基地の割合もそこに近づければいい
[ 2016/09/16 17:17 ] [ 編集 ]
中国の脅威を煽り翁長さんを誹謗中傷するキチガイは居場所探しだしてぶち殺せ
[ 2016/09/16 17:19 ] [ 編集 ]
1719を通報
1719は脅迫めいているから、念のため警察に通報しておいたほうがよさそう。
[ 2016/09/16 17:27 ] [ 編集 ]
「普天間基地の被害を除去するには埋め立てを行うしかなく、
埋め立てにより県全体としては基地負担が軽減される」

明らかに異常な判決。
なぜ「県外」という選択肢を考慮しないのか。
県外にしないということは、沖縄にだけ負担を押しつけることで、
沖縄にばかり犠牲を強いるな、という知事の主張に
まるで反論できていない。
[ 2016/09/16 17:29 ] [ 編集 ]
>17:29
どこに移設するという話になった時自分が住んでる所に置くのは嫌だからだよ
あなたの言う県外も自分が住んでいるところから遠く離れたどこかを想定しているかも知れ無い
だから沖縄に基地を置きつつ国外移設頑張りましょうになる
[ 2016/09/16 18:12 ] [ 編集 ]
まぁ想定通りの判決。
国の態度が強硬すぎると批判されたから、一度は和解して訴訟を一本化しました。
最高裁の判決は年明けくらいかな?

高江ヘリパッドについても多少の遅延があれど工事は進むでしょう。
反対派の成果はダンプの到着を遅らせることだけであって、阻止できている訳ではありません。前にも何度か書きましたが、辺野古同様に県が訴訟合戦に持ち込まない限り工事中断など叶うはずもありません。
N地区に続いてG地区、H地区でも工事が始まりましたし。

あと気になるのは宮古島の行方ですね。千代田カントリーに落ち着くことができるのか。
馬毛島については地権者が売ると言ってますし(以前の経緯を見てもすんなり国が買うとは思えませんが)。
それと佐賀空港に陸自のオスプレイ配備が実現できるのかも気になるところ。既に発注をかけてますから、あまり時間がかかると基地の整備が終わる前に米国から完成したオスプレイが届いてしまうという可能性も。
ついでに完成が待ち遠しいのは、民間と空自が共用している那覇空港の第2滑走路。完成すれば民間機への影響を最小限にF-15Jによるスクランブルが可能となります。
[ 2016/09/16 18:23 ] [ 編集 ]
御用・ヒラメ裁判官を送り込んだ時点で予想された。
「絶望の裁判所」を書いた瀬木元判事のいうように、この国の司法は腐敗し絶望的な状況だ。
さあこれからは、独立運動も含めた沖縄県民の総力戦だ。
[ 2016/09/16 18:24 ] [ 編集 ]
安倍一味は明らかに日中戦争をする方向に向かっている
それは、バングラディシュ・テロと中比仲裁裁判の裏側をちょっと調べるだけでも分かる
沖縄は真っ先に焦土化されて無人島になる可能性が大きい
沖縄県民は死にたくなければ独立するしかない
そもそも日清戦争のドサクサに琉球王国が沖縄になった過程は違法だから
[ 2016/09/16 18:27 ] [ 編集 ]
憲法の守るなら憲法の定めた三権分立も守らないといけないね。原発問題や集団的自衛権も司法判断に委ねたんだよね、法治国家なら当然法律を守る当たり前の事ざます。 
[ 2016/09/16 19:09 ] [ 編集 ]
国が地方自治体を訴えるそう村山内閣が最初やったね。都合が悪いと司法も陰謀かな?
[ 2016/09/16 19:13 ] [ 編集 ]
そんで基地は海外最低でも県外の旧民主党案はどうなったんだ?県外にもって行くってデマだったの?民進党は県外に移設するのかな?それとも旧民主党の案は関係ないのかな?
[ 2016/09/16 19:19 ] [ 編集 ]
ご都合主義の左翼って気に喰わんのは、いつも陰謀って因縁つけるけどさなんで裁判する訳?そこが不思議。まさか自分たちの主義主張だけが正しいと勝手に思い込みか~?
[ 2016/09/16 19:28 ] [ 編集 ]
フィリピンはクラーク空軍基地・スピック湾海軍基地などさっさと国外移転させたぞ。
[ 2016/09/16 19:33 ] [ 編集 ]
司法が腐っているから問題なんだよ。
裁判官の選任を国民の意思の及ばせる制度改革が必要だ。
[ 2016/09/16 19:37 ] [ 編集 ]
司法が腐っている根拠は?根拠が好きなんだろ?じゃさ~腐った司法へ原発訴状や自衛権訴状は止めたら、結局ご都合主義じゃん
[ 2016/09/16 19:42 ] [ 編集 ]
裁判官の選任を国民に任すそりゃ憲法を改正しないと無理だな😄憲法に従ってんだから是非憲法改正に賛成しなされ頼むで。
[ 2016/09/16 19:45 ] [ 編集 ]
なんでも反対嫌日活動業(爆)ですハイ。惨めな火病の人てな奴だ
[ 2016/09/16 19:50 ] [ 編集 ]
米軍普天間飛行場の辺野古移設をめぐる訴訟で国が勝訴したことについて、菅官房長官は「誠実に対応していきたい」と語ったが、この政権ほど「誠実」という言葉が似合わない政権はない。沖縄のことに関して特にはそうだ。
[ 2016/09/16 20:24 ] [ 編集 ]
>司法が腐っている根拠は?根拠が好きなんだろ?じゃさ~腐った司法へ原発訴状や自衛権訴状は止め>たら、結局ご都合主義じゃん

工作員だろwwwwwwwwwww

[ 2016/09/16 20:28 ] [ 編集 ]
[ 2016/09/16 19:33 ]
フィリピンが中国牽制 基地再整備で米軍共同利用へ(2015/09/26 13:56)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000059398.html

中国に対抗、フィリピン5基地を米軍拠点に 撤退から一転、防衛協力強化に合意
http://www.sankei.com/world/news/160319/wor1603190031-n1.html

最強の電子戦闘攻撃機EA-18Gグラウラー4機を比クラーク米軍基地に配備へ!
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/47806696.html
[ 2016/09/16 20:44 ] [ 編集 ]
バカウヨのコメントが醜悪。

おかしな人なのはあんたらだから。それに気づいてないからたちが悪いし、キモいんだよ。
[ 2016/09/16 21:12 ] [ 編集 ]
もうこの国には住みたくない

こんな国はもうすぐつぶれる・・・

未来はない
[ 2016/09/16 21:16 ] [ 編集 ]
ネトウヨとネトウヨ化した政治屋どもが偉そうにのさばってる限り、つぶれてもおかしくないですな。
キチガイに刃物を持たせてはいけないのです。
[ 2016/09/16 21:26 ] [ 編集 ]
>司法が腐っている根拠は?根拠が好きなんだろ?じゃさ~腐った司法へ原発訴状や自衛権訴状は止め>たら、結局ご都合主義じゃん

>[ 2016/09/16 19:42 ] 名無し

やっちまたなー wwwwwwwwwwww
[ 2016/09/16 21:31 ] [ 編集 ]
子ども騙しの差別的判決は沖縄に冷淡な本土世論の反映、国民の融和と統合を揺るがす
子ども騙しの判決だ。普天間基地の被害を除去するには辺野古移設しかなく県全体としては基地負担が軽減される、だって?市街地の真ん中にある普天間基地は、原発と違って沖縄の住民が誘致したものではない。米軍占領下の沖縄で住民が強制収容されている間に米軍が勝手に作った基地だ。市街地住民に騒音をまき散らす基地は米国本土では住民の反対で決して作られない。そもそも、沖縄住民が米軍に強制収容される原因を作ったのも、本土政府が本土決戦の時間稼ぎのために敗北必至の沖縄戦を住民に強いた結果だ。つまり、普天間基地は日米両政府の身勝手の産物でしかない。その被害を除去するには、まず無条件に基地を撤去する以外ないはずだ。日米両政府の身勝手の産物である普天間基地の被害を除去するために、なぜ沖縄に新基地をつくる以外の方法がないという判決になるのか。沖縄には新基地を強要してもよく、本土には新基地を強要してはならないという、沖縄への構造的差別を認める差別的判決以外の何物でもない。さらに、なぜ「県全体としては負担軽減になる」という恩きせがましい判決が出せるのか。恥知らずな判決と言えよう。およそ道理にも正義にも反する判決だ。ごく一部の気骨ある裁判官を除けば、自分の将来を考えた判決を下すのは当然だろう。自分に言い聞かせるようにもっともらしい法律解釈をして判決を下す。それを許さないためには、差別的判決を許さない世論を形成するしかない。強い世論にさからって差別的判決を下すのでは、かえって保身にもならないほどの世論を形成するしかない。逆に言えば、今回の差別的判決は沖縄に冷淡な本土世論を反映している。おおかたの国民は他人の不運には冷たいということだろう。福島の原発事故被害者にも無関心になっている。生活保護受給者叩きもあった。差別的国籍法の被害者である蓮舫への攻撃もあった。沖縄に関して言えば、テレビは築地市場の豊洲移転問題は頻繁に伝えても、沖縄の基地問題は国民全体の問題として伝えることはない。おおかたの国民も沖縄基地問題には無関心で、人ごととして沖縄住民のために闘うことはしない。沖縄に冷淡な安倍政権にも抗議しない。こんな冷淡な世論で、保身に走る裁判官が沖縄住民の権利を守る判決を下すわけがない。本土世論が、沖縄に冷淡な本土世論を変えるべく、我々も働きかけていかなければならない。沖縄の構造的差別が司法でも救済されず、行政と司法が結託するような統治が定着するならば、それは中国の統治形態に一歩近づくものであり、統治の正当性が次第に失われることになるだろう。天皇陛下は国民統合に努力しているが、一方で行政と司法、および国民世論が国民の融和と統合を揺るがすようにもなっていくだろう。すでにそれは始まっている。普天間基地の代替基地が本当に必要だというなら、今後100年も200年ももつような新基地を沖縄に建設して沖縄を半永久的な軍事植民地化するのではなく、安倍首相の選挙区など本土の他の地域が誘致して建設すべきであろう。普天間の代替基地を必要とする安倍首相や与党首脳の覚悟を追及すべきだ。
[ 2016/09/16 21:42 ] [ 編集 ]
安倍政権は沖縄県を民主主義禁止特区に指定しました
[ 2016/09/16 22:06 ] [ 編集 ]
>安倍政権は沖縄県を民主主義禁止特区に指定しました

沖縄県内の基地容認派を無視するなら、原発反対派は黙ってろよ。

安保関連法も大好きな民主主義を掲げて受け止めてください。
[ 2016/09/16 22:17 ] [ 編集 ]
・麻生太郎国主のお膝元の裁判所が~
★中世暗黒時代判決~  今回は民主主義を否定する~ なぬなぬ~???
「主文、教会権威により、地球が太陽のまわりを回るとした学者は、大きなあやまりをおかした罪人とする~」

①沖縄県の実に単純・正当な、民主主義手続きと結果が自明な◎〝1+1=2〟みたいな計算式と解答を、なんと根底から否定し、

②国の(…正確には国など代表をしない公権力寄生独裁米国政府二人羽織傀儡クーデター勢力の)、あたまから、日本国の法律歪曲に努めに努めた傑作主張の、民主主義の根幹、地方自治の完全否定の独裁制詭弁正当化の●〝10+5=20〟レベル計算違い誤解答を、日本侵略者強行使用・新自由主義独裁法により、なんと正しいとした… 

 もう近現代法学学問の基礎の否定など気にも留めぬと言う、中世暗黒時代貴族特権意識クオリティまで腐敗した〝日本国民主主義システム・秩序の破壊者〟に、福岡高裁が名乗りを上げた重大事件。
 
 公的権力寄生傀儡独裁勢力の息が掛かる腐敗裁判所は、次々と暗黒判決を連発するだろう。日本国の最高権威の正当性主張に立つ詐欺師どもは、もはや「毒を喰らわば皿まで…」の地獄まっしぐらの一本道しか残っていないだろう。もうここまで★組織連携の「国家破壊者、国民攻撃者」正体があきらかなのだから…

★日本国権力内部の宿痾の正体が→「西欧中世暗黒時代腐敗権力勢力」同等レベルである。
 日本の公式、正式な、資格の担当者・公務員で有りながらの、前代未聞規模の国民背任・日本国憲法基礎否定・破壊の極大犯罪隠蔽と事実わい曲と虚偽情報風評発信共謀と醜悪な国民への正当化見解の強要を行うというところで、識者達の見解はだいたい一致している。
 この我が国の合併症多発の深刻宿痾の末期的病巣拡大は、簡単な有効治療などは現状皆無であると知れている。しかし、〝法の犯罪認定基準は完全に大規模に共同して超えたもの…の巨大国家的規模の犯罪〟というカテゴリー分類にも識者相互の見方の一致を見ている。
 この善良国民&公務員偽装という条件設定下での★「日本国家侵略犯罪者集団」の今後の独裁勢力拡大など、あり得ない。少なくとも、識者達の見識共有環境内では…。
 ゆえに、日本国民の弱みを逆手に取り優位に立ち続けたい★公権力寄生独裁勢力は、詐欺共犯者連携と、非識者見識環境の腐敗マスコミの詐欺誘導こそが力の入れどころなのだ。まあ、そうしたところにこその、悪魔正体の鮮明さ、だよな~
[ 2016/09/16 23:07 ] [ 編集 ]
三権分立つっても日本にはかの有名な立法府の長(自称)いるし無理
司法が腐ってたとしても諦めず訴える権利があるだけ
[ 2016/09/17 00:38 ] [ 編集 ]
[ 2016/09/16 19:28 ] 名無し
引っ込んでろクズ。FUCK


多見谷寿郎は、翁長知事が承認を取り消すことの違法性の根拠は明らかにしてんのか?

仲井眞弘多が承認してしまったらもう二度と取り消せない根拠があるのか?
[ 2016/09/17 01:08 ] [ 編集 ]
22:17
ガキの言い訳並みだな。「だって、○○ちゃんもやってるもーん。」

だから、ネトウヨになっちまうんだよ。(笑)
[ 2016/09/17 07:05 ] [ 編集 ]
8ヶ月前から予測されていた
「法服の王国」を書いた黒木亮さんの指摘  ↓

  http://blogos.com/article/151707/
[ 2016/09/17 07:37 ] [ 編集 ]
>22:17
>ガキの言い訳並みだな。「だって、○○ちゃんもやってるもーん。」
>だから、ネトウヨになっちまうんだよ。(笑)

じゃあ、コレだけ。

・沖縄県内の基地容認派を無視するな
[ 2016/09/17 11:02 ] [ 編集 ]
中国や北朝鮮があんな国でなければ、翁長が全面的に正しい。

中国や北朝鮮に対していい対抗策が他にあるのなら、翁長が全面的に正しい。

沖縄県が地理的に千葉県沖に位置してるなら、翁長が全面的に正しい。



しかし3つのうち、1つも当てはまらないのに翁長が裁判に勝てるわけがない。
この問題を、老害左翼集団と知事の「選挙に勝つためのネタ」にされている現状。

わがまま知事によって、日本を危険にさらされるわけにはいかない!!
[ 2016/09/17 17:35 ] [ 編集 ]
19:33

それによって、中国に侵略されてるでww

都合の悪い真実を完全スルーする老害左翼ここにありwww
[ 2016/09/17 17:50 ] [ 編集 ]
新閣僚で資産トップ 稲田大臣 「防衛関連株」 を大量保有

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/190139/
 
ネトウヨ評論家も似たようなもんですね。
[ 2016/09/17 18:53 ] [ 編集 ]
17時35分の方が正気なら説明を求める
およそ意味がわからない書き込みなので、丁寧な説明を求める。普天間基地のように市街地に騒音をまき散らす基地は、米国では住民の反対で決して作られないことはご存知か?普天間基地は住民が誘致した基地ではなく、大日本帝国政府に強いられた敗北必至の沖縄戦の結果、住民が米軍に強制収容され、その間に勝手に作られた基地であることをご存知か?そのような理不尽な基地を撤去する代償として、すでに全国の74%の基地を強いられている沖縄に今後100年以上も機能しうる新基地を建設しなければ沖縄の「わがまま」だとする理屈とは何なのか説明を求める。「ほかに方法がない」と判決は言うが、これは本土への新基地建設強要は許されないが、沖縄への新基地建設強要は許されるという、沖縄への構造的差別以外の何物でもない。「ほかに方法がない」が本土への移設は不可能という意味なら、すでに過重な基地負担をかかえる沖縄県内への移設だけはなぜ可能になりうるのか。語るに落ちる差別的判決だ。中国・北朝鮮との関連で、辺野古新基地でなければならず、あなたの隣に新基地建設ではダメだとの合理的理由を示していただきたい。辺野古の方が中国本土に近くて、中国からの攻撃にはあなたの隣よりはるかに不利だ。あなたも隣に米軍基地があれば、さぞかし心強いだろう。普天間基地の代替が本当に必要と思うなら、負担を沖縄に押し付けるような卑劣な弱いものいじめ根性を捨てて、あなたが愛国・愛国民精神を発揮して自分の地域に米軍基地を誘致する気はないのか、回答を求める。
[ 2016/09/17 20:53 ] [ 編集 ]
[ 2016/09/17 20:53 ] 名無し さん

彼らははした金で雇われた工作員ですwww
[ 2016/09/17 21:02 ] [ 編集 ]
20:53

俺は京都市民です。ぜひとも米軍基地を立ててほしいです。

しかしながら、辺野古に比べ、土地もなく、重要文化財に囲まれ、中国からもはるかに遠く、

費用対効果が圧倒的に低いんです。普通の空港すらありません。東京のように高いビルも建てられま

せん。リニア新幹線も奈良に取られそうです。でも仕方ないんです。我慢してるんです。その土地の

運命だから。わがままは、言うべきでない。みんな我慢してるんだから。文句言うなら、言いやすい

相手に言わずに「原因」を作ってる人々に言いましょう。卑怯です。
[ 2016/09/18 00:14 ] [ 編集 ]
誘致したらいいじゃん
winwinじゃないか
[ 2016/09/18 01:34 ] [ 編集 ]
1:34

「費用対効果」って書いてあるじゃん。

都合の悪い文章無視するから、支持率10%も無いんだよ。

老害左翼www

[ 2016/09/18 02:36 ] [ 編集 ]
やんやかんや言い訳して可能であっても受け入たいだなんて思っていないくせに
[ 2016/09/18 11:54 ] [ 編集 ]
しかしさぁ、何で賛成・反対どちらの意見者も殆どが相手の意見・主張を聞こうともしないで否定しかしないんだ?

馬鹿にはするけど、ちゃんとした根拠をもって論破した意見見た記憶まず無いんだが。
「ハイ論破ー」なんて陳腐なのは止めてね。何が論破なのか分からなければ論破じゃないから。

まさか、自分の意見が正しいので相手の意見は聞く必要なしとでも思っているのかな?
意見の多様性って必要なんだよ?特に民主制政治では。

[ 2016/09/18 13:20 ] [ 編集 ]
[ 2016/09/17 20:53 ] 名無しさん

部外者ですが一言。沖縄の基地問題は確かに戦中戦後の諸問題で一等地に基地が出来上がってしまった場所です。
しかし、現在の市街地は基地が造られてから出来上がったものです。その当時は中国などによる脅威度も低く基地による被害は兵士による被害がメインであっただろうと考えます。要は、その当時騒音問題などはあまり考慮されずに市街地は出来上がっていったと言う事です。
もちろん、場所がなかったなどの止むに止まれない理由なども有ったでしょうが。
当時、米国に統治権があったために違法だとも言えない条件の筈です。

それで、現在。

中国などの露骨な海外進出が目立ってきている状況で、沖縄の防衛問題を考えると最低でもスクランブルを掛けられる近場に基地は必要と言う事になります。
基地反対派の人たちは、基地なんか無くても中国が攻めてくる訳ないと主張しているのかな。
基地賛成派の人たちは、逆にもしも(中国に攻められたら)を考えてそれに備えないとダメだと主張しているのか。
まぁ、その辺の主張はどっちもどっちだから割愛しますが、国家としては領土侵略は防がなければならない仕事の一つですから防衛の戦力(と言ってしまいます)を担保しておかなければならない。

基地の問題もあるが国家規模の問題と絡むため本来なら基地撤退などと簡単に言える訳が無い筈なんです。本音を言えば、政府だって金をせびる金食い虫には出て行ってもらいたいんだとは思いますが。

米軍が嫌なら日本は独自の防衛戦力を保持すべきだと思います。最低でもやられたらやり返すという国家としての意思表示がなければ、侮られてやりたい放題やられてしまう可能性があるのです。あくまで可能性です。国家とはそういった可能性を考えなければならない機関なのです。

[ 2016/09/18 14:01 ] [ 編集 ]
00時14分に再質問、17日20時53分より
私の質問の仕方が悪かったのか、私の質問に答えていない。あなたは「中国や北朝鮮があんな国でなければ、翁長が全面的に正しい。中国や北朝鮮に対していい対抗策が他にあるのなら、翁長が全面的に正しい。沖縄県が地理的に千葉県沖に位置してるなら、翁長が全面的に正しい」と書いた。この書き込みの意味がさっぱりわからない。いったい何を言いたいのか、普通の人にわかるように丁寧に説明してもらいたいのだ。あなたの回答には、それに対する丁寧な説明が全くない。改めて質問する。普天間基地の代替基地をぜひ作ってほしいなら、京都府が誘致すればよいではないか。沖縄は自ら基地を誘致したわけではない。沖縄戦を強いられ、強制収容されている間に勝手に基地を作られただけだ。沖縄一県で、日本全国の74%の基地面積を抱えている。京都府が誘致してくれるなら、大歓迎するはずだ。あなたが先頭に立って京都府に100年も200年も持つ新基地を誘致する運動を初めてもらいたい。あなたが本気で新基地を作りたいなら。沖縄にも重要な文化財がある。土壌の関係で、本土では残らない石器時代の人骨も発掘される。本土では見られないサンゴ礁の美しい海もある。それなら、京都府の海を埋め立てた方がよいではないか。中国から遠いことも利点だ。沖縄では中国に近すぎて、新基地もすぐに中国の攻撃にさらされてしまう。京都府の方が有利だ。沖縄には新幹線どころか普通の鉄道もない。それでも沖縄の人たちは我慢しているのだ。京都よりも我慢しているのだ。だから京都にいるあなたはわがままを言うべきではない。新基地を押し付けるなら、押し付けやすい沖縄に押し付けるのではなく、新基地を作ってほしいというあなたの住んでいる地域にこそ押し付けるべきだ。あるいは、「原因」を作っている安倍の住んでいる東京や選挙区に押し付けるべきだ。沖縄に押し付けるのは卑怯だ。違うのかね。回答を求める。
[ 2016/09/18 22:28 ] [ 編集 ]
14時01分の方へ
根本的な誤解があるように思います。まず、在日米軍基地は日本防衛を主目的としているわけではありません。在日米軍の正確な人数は日本政府も把握できない仕組みですが、3万数千人でしょう。陸軍は1万人に満たないでしょう。在日米軍基地は米国の世界戦略のための軍事基地なのです。ついでに日本防衛の手助けもするというだけです。米軍基地は日本の自衛隊が守っています。在日米軍基地が米国の世界戦略のための基地である証拠に、ベトナム戦争の空爆も日本から出撃しました。イラク戦争にも横須賀基地から原子力空母が出動しています。沖縄に在日米軍基地が集中したのはいろいろな理由があります。まず、激しい沖縄戦を経ての戦利品という意識が米軍にはあります。だから既得権益として手放そうとしません。占領終結で、本来は沖縄も日本の一部として占領体制から脱却するのが筋でした。しかし朝鮮戦争もあり冷戦の厳しい時代で、米国も沖縄基地を欲し、日本政府もそれをある意味望んで、沖縄は米軍施政下に置き去りにされたのです。その間、本土では米軍基地撤去を求める声が強まり本土から沖縄に基地が移転して沖縄の基地がさらに増えました。本土政府が本土決戦の時間稼ぎのために沖縄戦を強いたことに始まり、沖縄は二重にも三重にも日米両政府の思惑の犠牲となったのです。その結果の沖縄の基地過重負担なのに、中国の脅威を理由に沖縄への基地過重負担、辺野古新基地建設を当然とするのは、無知かつ卑怯な論です。そもそも中国機へのスクランブルをかけているのは自衛隊機であって、米軍ではありません。在日米軍基地は米国軍部にとっては巨大な既得権益です。今ある基地が必要不可欠か否かは真剣に検証などされていません。もし、今程度の在日米軍基地が必要不可欠というなら、それは過重負担を強いてきた沖縄に半永久的な新基地を作るのではなく、本土の他の地域が負担するのが公正かつ正義にかなう道です。本当に中国を仮想敵とした基地なら、沖縄に集中するのは攻撃されやすくて逆に不合理です。中国には、尖閣を除けば、沖縄を含む日本に侵攻する理由も利益もありません。偶発的な武力衝突にも至らぬよう、無用な対立を避けるのが政治の仕事です。それが国民の生命と財産を守る道であり、戦争して国民の生命や財産を守れるわけがありません。専守防衛とは、やられたらやり返す最小限の自衛能力を保持することで戦争を抑止する方策です。
[ 2016/09/18 23:08 ] [ 編集 ]
22:28

アホでもわかりやすいように言います。

例えばキッチンにベッドがあります。寝室にガスコンロがあります。すごく不便でしょ?

最前線に基地を置くことは費用対効果も考えてごく自然なこと。

キッチンにガスコンロを置くこともごく自然なこと。何かおかしいですか?

それに京都の北部にも米軍基地が新たにできました。ミサイル防衛のために最適の位置だからです。

日本海に近いからです。沖縄だけじゃないんですよ。

キッチンにだけ「調理器具の100%」を押し付けている。と言われても、は?だから?

としか言いようがありません。被害者ヅラしないでください。費用対効果のことも少しは考えてくだ

さい。町中の山を切り開いていったいいくらのお金がかかると思ってるんですか?土地代何倍かかる

と思ってるんですか?そんな遠くに作って飛行機や船の移動代燃料代誰が出すんですか?また我々の

税金ですか?消費税20%ですか?でもそれには反対するんでしょ?

日本国の歴史的世界遺産を何だと思ってるんですか?そんなに中国の犯罪に加担したいんですか?

そもそも、あんたも私も戦争の被害なんて聞いたことばかりで1発の玉も受けてないんだから、

これからの予防に励むべきなのでは?
[ 2016/09/19 00:53 ] [ 編集 ]
ただし、基地建設に関して豊洲のような談合臭い事だけはするべきでない。

建設そのものは、当たり前のこと。これで終わりではなく、整理縮小効率化を計画的に進めてほし

い。
[ 2016/09/19 01:11 ] [ 編集 ]
しかも、サンゴだのジュゴンだの自然破壊だの言っておきながら、民間空港や、普通の建築物建てる

ときは、そんな事には一切触れない。港や橋作るときも反対したらどうですか?

人間はいつでも自然破壊してますよ?京都や東京なら自然破壊にならないという根拠は何ですか?

何で都合のいい時だけ「自然破壊」をネタにするんですか?

どこの団体から支援されてるんですか?怪しすぎませんか?
[ 2016/09/19 07:44 ] [ 編集 ]
日本に日本の税金で、中国の企業に中国の建造物立てさせてる知事が、何を言ってるんですかね?

www
[ 2016/09/19 07:46 ] [ 編集 ]
沖縄の痛みが理解できないネトウヨの屁理屈が哀れ
[ 2016/09/19 09:39 ] [ 編集 ]
中国の侵略におびえる市民の痛みが理解できない極左連合の屁理屈が哀れ
[ 2016/09/19 10:34 ] [ 編集 ]
怖いのならアメリカ様に土地をくれてやって
新たな基地を誘致したらいいじゃない
アメリカ様が自由に使える土地ならありがたく貰ってくれるよ
[ 2016/09/19 11:27 ] [ 編集 ]
11:27

基本的に勘違いしてますよ。極左連合さん。

「新たな基地が増える」んじゃなくて

小さめの安全な基地に引っ越すんだからね。

基地の規模を縮小させるのに何で反対してるわけ?

意味不明www
[ 2016/09/19 12:55 ] [ 編集 ]
00時53分~07時44分の方へ、健全な精神に立ち戻れ、反論があるなら答える
2回同じ質問をしても、まともな答えがない。まともな回答を期待できない方なのだろう。「中国や北朝鮮があんな国でなければ、翁長が全面的に正しい。┄┄」という意味がつかめぬ書き込みを、普通の人にもわかるように丁寧な説明をするよう求めたが、相変わらずまともな説明がない。キッチンとかベッドを持ち出すのでは、中国や北朝鮮や翁長のことは、ますますわけがわからない。ご自分でも、何を言っているのかよくわかっていないのであろう。「最前線に基地を置く」って、まさか辺野古新基地が米中戦争の最前線とでも言いたいの?辺野古新基地は米海兵隊の基地だよ。海兵隊とは、敵前上陸する殴り込み部隊だよ。辺野古新基地が米中戦争で海兵隊が敵前上陸殴り込みするためにあるという証拠が、いったいどこにあるの?あるなら示してよ。かつて米国防長官は「沖縄の海兵隊は日本を守るためにいるのではなく、西太平洋・インド洋へ展開するために配置している」と上院で答えている。尖閣にも出動しない。島嶼防衛は自衛隊が担う、とガイドラインで合意している。だから、海兵隊のグアム移転の話も出てくるのだ。日本は世界一、米軍の経費を負担してくれるありがたい国だから、米軍の既得権益として日本に海兵隊基地を置いておきたいんだよ。米国も財政が厳しいからね。中国への殴り込みを予定しているなら、沖縄では真っ先に攻撃されてやられてしまう。中国を仮想敵にするなら京都府の方がはるかに新基地に適している。費用対効果なら、1兆円も使って新基地をつくるより、社会保障費に回した方がよい。安倍政権下で貧困、格差拡大が進んでいるからね。また、沖縄の土地は新基地にするより、沖縄振興、経済発展に役立つ用途に使った方が、よほど費用対効果が大きい。日本の歴史的世界遺産なら沖縄にもある。知らないのか?沖縄は「被害者ヅラ」でなく「被害者そのもの」だ。沖縄戦、強制収容、強制基地化、日米両政府による軍事植民地化の歴史に無知だから「被害者ヅラ」などという言葉が出てくる。強者のプロパガンダに乗せられて、弱い立場の者に冷淡かつ沖縄への同胞意識のかけらもない不健全な精神から、健全な精神に立ち戻れ。世界一の思いやり予算を税金ですでに払っている。海兵隊基地撤去なら1兆円は浮く。消費税増税は賛成だよ。反対などと書いてないのに、勝手に決めつけてはまともな議論にならない。「ジュゴン」も「自然破壊」も、私は書いてないのに勝手なことを書いてくる。健全な精神に立ち戻れ。辺野古新基地に反対して、誘致賛成のあなたのいる京都府で誘致運動をせよと言うと、なぜ「中国の犯罪に加担したい」ことになるのかね。やはり、あなたの精神は病んでいる。健全な精神に立ち戻れ。戦争の予防なら、平和憲法のもとで大成功をおさめている。成功実績のある平和国家路線を守り、不健全な精神で妄想に陥ったり、頭でっかちの危険なギャンブルに走ったりするのはやめることが大切だ。私は「自然破壊」などという言葉を使っていない。石器時代の人骨が発掘されることやサンゴの美しい海を持ち出したのは、あなたが「京都は重要文化財に囲まれ」と京都は基地に不適との理由を並べ立てるから、それなら沖縄も同じように理由を並び立てられると例を示したまでだ。私が自然を持ち出したことを批判されるなら、それは都合よく重要文化財を持ち出したあなたに跳ね返る批判であることをお忘れか。どこの団体から何を支援されているという意味なのか?支援されないと人は意見を持たないとでも思っているのか?それから、団体が何かを支援することに何か問題でもあるのか?もし問題があるというなら、日本会議は神社が改憲を求める署名活動をすることを支援しているようなので、神社や日本会議に抗議したらどうか。団体から支援されるのはけしからんからと、神社や日本会議に抗議したら知らせてくれたまえ。
[ 2016/09/19 22:45 ] [ 編集 ]
12時55分は、根本的に勘違いのヤカラ
恩きせがましく言うこと自体、歴史に無知で根本的に勘違いしているんだよ。普天間基地は住民が誘致したわけではない。大日本敵国政府が本土決戦の時間稼ぎのために沖縄戦を強いた。それで県民の4人に1人が死んだ。生き残った住民は強制収容された。その間に、米軍が勝手につくったのが普天間基地だ。ポツダム宣言では、占領終結と同時に占領軍は撤退する取り決めになっていた。だから本来、普天間基地もそのときに変換されてしかるべきだった。ところが日米両政府の思惑で、沖縄は日本から切り離されて米軍施政下にとどめられ、普天間基地も残った。沖縄返還後も、日米両政府の取り決めで残った。つまり、普天間基地は日米両政府が沖縄に勝手に押し付けた基地だ。それを代わりがなければ返さないというのが理不尽だ。フィリピン政府と違って日本政府は普天間基地変換に尽力しなかった。沖縄に犠牲を強い続けた。恩きせがましく、小さな基地にしてやるからありがたく思えという話ではない。あなたの歴史に対する無知そのものだ。海兵隊基地が沖縄になければならない理由などない。日本政府が撤去も他県への移転も拒否しているだけだ。沖縄なら犠牲を強いても構わないという構造的差別があるだけのことだ。「意味不明」などと言うのは、そういう歴史にも海兵隊の役割にも、米軍の巨大な利権にも無知なだけだからだ。
[ 2016/09/19 22:58 ] [ 編集 ]
「極左連合」を連呼する方はただの「ひやかし」ですから論理的反論は一切できない方だと思いますよ(苦笑)
[ 2016/09/19 23:04 ] [ 編集 ]
右、左をすぐに持ち出す方はどっちにしろ、人を一方的に攻撃しかしない方だと思いますよ。
理論的反論ができないというより、場をかき回して愉しんでいる悪意のある方という意味で。
極左もそうだけど、ネトウヨも連呼しているのを見ると、頭悪いなぁとしか思えないですけどね。
[ 2016/09/19 23:46 ] [ 編集 ]
基地の縮小にも反対、北朝鮮の核実験ミサイル発射も容認、中国の法律無視の海洋進出も知らんぷ

り、尖閣諸島は京都の方が近いという認識、費用対効果の意味も知らない。

さすが健全な精神の持ち主は言う事が違う。極左連合は支持率1ケタの素晴らしい集団です。
[ 2016/09/19 23:53 ] [ 編集 ]
[ 2016/09/19 23:53 ]

お前を名指しで回答求めている方がいるけど、逃げてるのか(笑)
[ 2016/09/19 23:57 ] [ 編集 ]
世界一米軍基地の費用負担?ほう、じゃ、トランプは嘘つきなんだな。日本はただ乗りしてるって言ってるぜ。米軍追い出して金浮かそうぜ。中国とか北朝鮮は絶対に攻めてこないって、極左連合も言ってるしなwww
[ 2016/09/19 23:57 ] [ 編集 ]
中国も北朝鮮も絶対攻めてこないらしいから、米軍には出て行ってもらおうぜ!

極左連合のお墨付きだぜ!!
[ 2016/09/20 00:00 ] [ 編集 ]
反撃できないから連投か、頭わるいな。逃げるしか能がないからな。
[ 2016/09/20 00:01 ] [ 編集 ]
00:01

貴様、極左連合の皆さんは中国も北朝鮮も正しい平和国家と、言ってるじゃないか!!

ならば米軍基地をすべて撤去してアメリカ人を沖縄から追い出して基地を全廃しようじゃないか!!

なんで極左連合の言い分を、信じてあげないんだよ!!!
[ 2016/09/20 00:06 ] [ 編集 ]
[ 2016/09/20 00:06 ] 名無し へ
[ 2016/09/20 00:09 ] [ 編集 ]
極左連合の皆さんを信じます!!たぶん南シナ海の侵略は気のせいですよね?

司法の判断を無視する中国は正しいですよね?悪いのは米軍でしょ?

あんな正しい中国が尖閣諸島を奪うはずがない!!信じてあげましょうよ!!

北朝鮮も核開発してるみたいだけど大丈夫!!打つはずがない!!

とりあえず日本から基地をすべて無くしましょう!!
[ 2016/09/20 00:11 ] [ 編集 ]
[ 2016/09/20 00:11 ]

逃げるなよ
[ 2016/09/20 00:12 ] [ 編集 ]
回答なんて必要ない!!

俺がすべて間違ってたんだよ!!
[ 2016/09/20 00:15 ] [ 編集 ]
中国や北朝鮮は法律を守る素晴らしい国だから、絶対に攻めてこないと、

極左連合の方が言ってるじゃないか!!何で信じてあげないんだ!!!

米軍出ていけ!!基地はいらない!!
[ 2016/09/20 00:17 ] [ 編集 ]
[ 2016/09/20 00:15 ] 名無し

逃げるなよ、弱虫が。
[ 2016/09/20 00:20 ] [ 編集 ]
お前こそ北朝鮮の核実験と中国の侵略から逃げるなよ。
[ 2016/09/20 00:27 ] [ 編集 ]
[ 2016/09/20 00:27 ]

「2回同じ質問をしても、まともな答えがない。まともな回答を期待できない方なのだろう。「中国や北朝鮮があんな国でなければ、翁長が全面的に正しい。┄┄」という意味がつかめぬ書き込みを、普通の人にもわかるように丁寧な説明をするよう求めたが、相変わらずまともな説明がない。」

茶化さないで真面目に答えろよ。
[ 2016/09/20 00:31 ] [ 編集 ]
逃げやがった、ヘタレネトウヨめ
[ 2016/09/20 00:47 ] [ 編集 ]
誤認があったようです。ただ、自分の言いたいことが伝わらなかったのか

私も、決して米軍が沖縄を守ってくれるという主張はしていません。日米安保条約に基づいた支援が受けられる、もしくは日本のバックには米軍がいるぞという脅しでもいいのです(悪く言えば、うちの後ろには893がいるぞ、と同じです)。手を出したら火傷をするというイメージを与えられればひとまず成功です。

米軍が、アジア戦略で沖縄を拠点にしているのは理解していますが、もしも敵性国が攻撃してきた場合、米軍が何もしないという事はまずあり得ないのではないでしょうか。

米国という国は自国の人間が被害を受けるとナショナリズムを発露し報復に動く事が多々あります。
米兵家族が住んでいる沖縄基地に攻撃なんかしかけたら・・・という思惑もあるかと思います。
沖縄に集中するのは不合理と言いますが、別の見方をすればそんな場所に攻撃をしたら米国を本気で怒らせてしまう。という事です。

それに新基地建設といっていますが、増設ではなく移設ですよね?増やすのではなく移動。それも危なくてしょうがない箇所から移りますという案件のはず。押し付けられた歴史があっても現在を考えたらひとまず、それはそれこれはこれで進めるのも手だと思うのですよ。とにかく、米軍基地はダメだ出ていけだけでは、無理があると思います。それこそ、「沖縄(自国)は日本が自力で守る!米国さん、今までありがとうね」位できなければ「出ていけ」は日本政府も後押ししてくるはずもありません。

中国には、尖閣を除けば、沖縄を含む日本に侵攻する理由も利益もありません
中国は9段線などの独自の線引きがある様ですよ?この間も太平洋を米国と分けあいましょうみたいな事を言っていたと記憶していますが。それって日本は飲み込まれているのと同じですよね。
[ 2016/09/20 00:52 ] [ 編集 ]
[ 2016/09/20 00:52 ]

お疲れ
[ 2016/09/20 00:58 ] [ 編集 ]
中国や北朝鮮があんな国でなければ基地なんかいらんでしょ?

極左連合はそんなこともわからんのか?

説明なんかいらんやろ。

それとも何か?どっちにしても基地あった方がいいんか?

極左連合は頭おかしいんか?
[ 2016/09/20 07:43 ] [ 編集 ]
基地を撤去しても、安心できる国防を維持できるという証拠を示せ。

そうでなければ何を言っても無駄。

どうでもいいウンチクばかりで、質問に答えていない。

早く答えろ。老害左翼。
[ 2016/09/20 18:11 ] [ 編集 ]
自分の気に食わない説明を「まともじゃない説明」にする老害左翼。

自分らがまともなら、なぜ共産党の支持率は5%くらいなんですか?

教えてください。普通の人にわかる丁寧な説明のできている政党が5%なはずないじゃないですか?

どういうことですか?答えてください。95%の異常者にわかる説明をしてください。

[ 2016/09/20 18:49 ] [ 編集 ]
00時52分の方へ、19日22時45分より
19日00時53分~07時44分の方と同一人物と見なしてお答えする。「中国や北朝鮮があんな国でなければ、翁長が全面的に正しい。┄┄」の意味の丁寧な説明を求めたが、相変わらず丁寧な説明がない。やはり、あなた自身が何を言っているのかわかっていない書き込みと判断する。沖縄を含む日本の米軍基地は日本防衛が主目的ではなく、米国の世界戦略の重要な拠点として存在していると分かっていただけたのなら、評価する。在日米軍が、日本侵攻への軍事的抑止力になっているのは理解している。ただし、在日米軍がいなければ日本は侵攻されていたかどうかはわからない。そもそも自衛隊もあるのに、その反撃と国際世論の非難を覚悟してまで日本に侵攻する理由と利益が他国にあるとは思えないし、駐留米軍がいなくても侵攻されない国はたくさんあるのだから。沖縄に米軍基地を集中すれば沖縄はより安全になるから沖縄のためにもなるなどと言いたげな恩きせがましい理由付けは噴飯ものだ。沖縄の住民は、そこまでして沖縄に基地を集中してくれなくてもよいと選挙で示している。米軍基地の集中がそれほどありがたいなら、いやがる沖縄でなく、歓迎するあなたの土地に米軍基地を誘致すれば共に万々歳のはずだ。沖縄戦以来の日米両政府による犠牲押し付けに苦しんできた沖縄住民に対する冒瀆にもあたる言い草だ。そもそも基地のある地域は敵の標的になるということをご存知か?米国軍部が広島を原爆投下地に選んだとき、トルーマン大統領に「広島は軍都だから」と、その正当性を説明したんだよ。「移設」というのは「平和安全法制」と言うのと同じで、強者のプロパガンダの言葉だ。現在の基地の縮小でもなく、新しく100年も200年も使える基地を造るんだよ。すでに70年以上も押し付けてきたのにだ。繰り返すが、普天間基地は住民を収容所に入れている間に勝手に土地を取り上げて造った基地だ。誘致した原発とは全く違う。70年余もそれを使い続けた。日本政府が日本国民の権利を守る気があるなら、沖縄に新たな基地を造るのでなく返還を求めるのが筋だ。沖縄に海兵隊基地がなければ日本の安全が危うくなるとは考えられない。今までも在日米軍の増減はあったが、一部がなくなると日本の安全が危うくなるなど聞いたことがない。そんな検証を真剣にしたことがあるのか?海兵隊は主に佐世保からの米艦船で輸送される。沖縄でなければならない必然性はない。そもそも日本にいる必然性もないだろう。ただ、米軍にとっては沖縄の基地は巨大な既得権であり、日本は世界一経費負担をしてくれるありがたい国だ。米軍と日本の安保村の利益のために、沖縄に構造的差別を強いていると考えるのが妥当だ。軍事力増強で中国と張り合い、国際舞台でも発言力を強めたいと目論む安倍首相にとっては、米軍との連携強化は望むところだろう。だから翁長の要望にも関わらず、オバマに沖縄の民意を伝えようとしなかった。自らの野望のために沖縄を犠牲にする道を選んだ。本土に移そうとすれば誘致するところはなく政権維持も難しくなるから沖縄に犠牲を強いるのが得策で、本土世論も人ごととして沖縄に冷淡という構図だ。だから、本土のテレビ局は豊洲新市場のことは頻繁に報じても、同時に起きている辺野古新基地問題は詳しく報じようとしない。米中露のような軍事大国は、軍事力を背景に横暴になるものだ。だが、中国の台頭で日本が飲み込まれることは考えられない。考えられるというなら、その根拠を示してもらいたい。中国の台頭は、辺野古に新基地を造らなければならない理由にもならない。いったい、どのような根拠があって、そのような道理になるのか?まともな根拠があるなら示してもらいたい。
[ 2016/09/20 21:32 ] [ 編集 ]
長文は、読む気もしない。3行で明確に誰にでもわかるように書いてみろ。

そんなんだから、支持率一ケタなんだよ。

中国や北朝鮮が攻めてこない明確な理由を書けよ!!早く書けよ!!
[ 2016/09/20 23:27 ] [ 編集 ]
長文は読む気もしない。3行で明確に書けよ!!

中国や北朝鮮が攻めてこない明確な理由を!!

そんなんだから、支持率一ケタなんだって。ねえ、せめて来たら、責任取れんの?
[ 2016/09/20 23:31 ] [ 編集 ]
隣の家が強盗に入られて裏の家が放火にあってるのに、「鍵を閉めずに防犯カメラを撤去しアルソックと解約しろ」と左翼に言われても、安心して夜も眠れません。
[ 2016/09/21 07:56 ] [ 編集 ]
中国や北朝鮮が攻めてこない明確な理由→今攻める必要がない→以上終わり
[ 2016/09/21 08:41 ] [ 編集 ]
ガキはだまっとれや 連投乞食
[ 2016/09/21 08:49 ] [ 編集 ]
8:41

やっぱりおまえ、長文書いて騙くらかしたほうがいいよ。まったく説得力がなくて震えるわwwww
[ 2016/09/21 09:44 ] [ 編集 ]
「今攻める必要がない」・・・隙を見て攻めるって言ってるのと同じじゃねえかwww

おもろいわwwww左翼のギャグおもろすぎるわwwwwww基地撤去って「隙」を作る事でしょ?

左翼おもしれえwwwwwwwww
[ 2016/09/21 09:50 ] [ 編集 ]
荒らしはしょうもねえなあ…
[ 2016/09/21 09:59 ] [ 編集 ]
>長文は、読む気もしない。3行で明確に誰にでもわかるように書いてみろ。

三行しかモノを読めない馬鹿乙。
[ 2016/09/21 14:15 ] [ 編集 ]
荒らしが顏真っ赤にしてカキコしてる姿を想像して苦笑だが、もういい加減やめてくんない?
[ 2016/09/21 14:18 ] [ 編集 ]
結局極左連合なんてそんなもん。短文でまとめる能力がない。て言うか、まとめると真実がバレてしまうから長文で誤魔化す。都合の悪い質問は「わからない。丁寧なな説明じゃない。」と、逃げる。トルーマンとか、広島とか関係ないねん。北朝鮮と中国が侵略しない証拠を示さないとお前の意見通らんで。校長の朝礼のあいさつと同じ。中身がなくて長い。
[ 2016/09/21 19:16 ] [ 編集 ]
では19時16分に問う、短文でまとめて中身のある回答を求める、20日21時32分より
沖縄に普天間基地や辺野古新基地があれば中国や北朝鮮は侵略せず、なければ侵略するとの証拠を示していただきたい。そうでないと、あなたの意見は通らないことになる。ついでに、その基地に何人の米海兵隊員がいれば北朝鮮や中国が侵略しなくて、それ以下だと侵略するとの人数も、根拠とともに示していただきたい。きっと短文でまとめて中身のある回答をされるであろうと、楽しみにお待ちしている。
[ 2016/09/21 20:24 ] [ 編集 ]
20:24

「備え」だよ。君は、楽観しすぎ。事が起きてからでは遅い。て言うかもう事は起きている。南沙諸

島の不法開発、核開発と核実験、ミサイル実験・・・。

交通事故予防の基本的考え知ってるか?「だろう運転」じゃだめなんだよ。「かもしれない運転」で

ないと、事故は必ず起きる。あんたのは確実に「攻めてこないだろう、撃ってこないだろう」政策。


はっきり言う。もう何人いても、基地がいくらあっても、もう手遅れかもしれない。

でも、あなたのように楽観してやみくもに減らせば、確実に危険が増す事だけは確かだと思う。

そうでなければ安倍内閣の支持率が60%にもなるはずがない。
[ 2016/09/21 23:19 ] [ 編集 ]
「スマホを見ながら運転禁止」・・・何秒以内なら見ていいんだ!?
「飲酒運転禁止」・・・どれくらいなら飲んで運転していいんだ!?
「信号無視禁止」・・・何回までならOKなんだ!?
「覚せい剤禁止」・・・何グラムまでならOKなんだ!?

20:24の質問はこれと同じ。
「どれくらいまでなら、事故にならないか証拠を出せ!!」と言ってるのと同じ。
まさに逆切れ。そういう質問は犯罪者側(中国や北朝鮮)にしてみたら?
そんなもん、それぞれの犯罪者のさじ加減一つでしょ?

こちら側としては何が起きても大丈夫なように最大限の備えをする。それしかできない。
[ 2016/09/22 13:35 ] [ 編集 ]
23時19分の方に再質問、21日20時24分より
質問の回答になっていないので再質問する。「備え」として、普天間基地または辺野古新基地が必要不可欠であることの証拠を質問しているのに、「備えだよ」では答えにならない。普天間基地または辺野古新基地がなければ、中国や北朝鮮が侵略してきて、あれば侵略してこないとする証拠を示してもらいたい。あなたにその証拠があるなら、米海兵隊員が何人必要かも答えられるはずだ。まさか米海兵隊員が1人いれば、中国や北朝鮮が侵略してこない、というわけではあるまい。1億人必要だ、というわけでもあるまい。具体的な人数も示せないようでは「証拠」になりえない。「確かだと思う」と、あなたは書いた。ということは、結局あなたの主張は証拠のある話ではなく、あなたの思い込みの話と受け取ってよいか?それなら、証拠を示せないのも当たり前のことだ。「確かな」証拠があるなら、明確な回答をせよ。なお、「やみくもに減らせ」と私はどこにも書いていない。辺野古新基地押し付けに理はないと主張しているのだ。人の書き込みを読みもせず勝手な思い込みで決めつけるようでは、あなたにまともな認識能力があるのかと疑われる。
[ 2016/09/22 20:26 ] [ 編集 ]
13時35分に問う、21日20時24分より
私は、あなたが挙げた4項目の質問をしていない。禁止事項について、どれだけならしていいのかなどという馬鹿げた質問もしていない。「禁止」は一回もするなということに決まっている。あなたの馬鹿げた質問と、私の質問が、いかなる理由で「同じ」なのか説明せよ。説明できるものなら。「何が起きても大丈夫なように最大限の備えをする」と馬鹿げた観念論を恥ずかしげもなく述べている。では、それはどのような「備え」か、具体的に示してみよ。私はそれでも「大丈夫」でない「何が起きても」を示してさしあげる。私は自分にも相手にも、基本的に「証拠」という言葉は使わない。安全保障の問題に、絶対的な「証拠」など、まずありえないからだ。ところが私を執拗に攻撃する相手は、21日19時16分の書き込みで「北朝鮮と中国が侵略しない証拠を示さないとお前の意見通らんで」とからんできた。安易に「証拠」という言葉を使う時点で、無知で観念論を振り回すヤカラとわかるが、本人にそのことをわからせるために、私はあえて相手に「証拠」を求めた。案の定、相手から「証拠」など出てこなかった。当たり前のことだ。相手は自分の書き込みの中身のなさ」をさらしただけだ。あなたも同じことだ。あなたからもまともな回答は返ってこない。断言しておく。
[ 2016/09/22 20:47 ] [ 編集 ]
長いんだよ。また都合の悪い事は「答えにならない」で押し通す。

じゃあ同じことをお前に質問する。

防犯カメラを何台つければ、コンビニ強盗は0になるんですか?

あれば、強盗がなくなる証拠を示せ。具体的な台数を示せないようでは証拠になりえない。証拠がな

いなら防犯カメラ全部撤去せよとなるのか?




そして何よりも基地を撤去しても、絶対に中国や北朝鮮が危害を加えてこないという証拠を、

あんたが示せ。それがないなら、より「危険性がある方」に合わせていくべき。

被害が起きてから後悔しても遅い。あんた責任とれんやろ!!
[ 2016/09/22 20:54 ] [ 編集 ]
だから長いねんwww

「北朝鮮と中国が基地がなくても日本に危害を加えない証拠を出せ」って言ってるやんww

逃げんなよwwwww長いのになんも答えてないやんwwwwww
[ 2016/09/22 20:59 ] [ 編集 ]
うーん 備えあれば憂いなしか。放射能に対しても、危険にあわせるという同じ意見なら良いですが

もし放射能や原発に対しても、危険にあわせる、楽観視するなら責任を取れるのか!という意見のひとならまだすり合わせが出来るかもと思った。

軍備だけ危険にあわせるというならそれはチグハグ。 放射能や廃炉も国家予算をバンバン使って対策をしてほしい。
予算は無駄を省いて出せるよ
[ 2016/09/22 21:08 ] [ 編集 ]
21:08

あなたの言う通りです。

「津波なんて来ないだろう」「原発は安上がりだろう」という安易な考えで

より危険な可能性の方に合わせることなく楽観視していた。それが今の現状。

再稼働もやむなしと思うが、こんなことになるくらいなら、初めから原発なんて

作らなければ良かったと「後悔」しています。
[ 2016/09/22 21:13 ] [ 編集 ]
21時08分へ、20時26分、47分より
どうも、ものごとを客観的に見る能力に欠ける方のようだ。私は2人を相手にしている。いったい、どちらの方なのか名乗るのが礼儀。私からは、いったいどちらの方なのかがよくわからない。そのことを認識する、客観的な見方ができない方とお見受けした。それでは、トンチンカンな書き込みをしても無理はない。カメラは写すだけで、それ自体は犯罪を防がない。だから「自動撮影カメラ」とか「監視カメラ」と呼ぶのが客観的な呼び方だ。カメラは犯罪を防がないが、カメラに写されることで犯罪をためらう人間もいるから防犯の役に立つこともあるということだ。何のために、そんな当たり前のことを聞くのか?北朝鮮や中国の侵略に関しての思い込みの証拠に答えられないから、ごまかすために話をそらすのか?でもそんな子供だましにごまかされる人間はあまりいないよ。あなたが答えられないのは、中国や北朝鮮が日本に侵略するとの証拠などないからだよ。誰かに吹きこまれて思い込んでいるだけ。もちろん、絶対ないと言い切れる性質の問題ではないよ。戦前の日本のように不合理な戦争を始める者もいるから。だけど合理的に考えている限りは、日本への侵略などありえない。日米から攻撃を仕掛ければ、反撃はしてくるだろうが。中国や北朝鮮から日本に侵略する理由も利益もないんだからね。逆に大損するだけだ。そんなことしたら、中国は共産党政権がもたないし、北朝鮮にいたっては自殺行為だ。観念のお遊びで「危険性がある」と言い出したら、街を歩いていても通り魔に殺されるかも知れない。絶対ないなどとは言えない。無差別通り魔殺人事件は実際に日本であったことだ。その危険性を避けるには、あなたは明日から街に出ないことだ。じっと家にいることだ。「危険性がある方」に合わせて、家にいることだ。通り魔に殺されてから後悔しても遅いからね。そうでないと責任とれないよ。なお、「中国や北朝鮮が侵略してこない」ことの証明など原理的に不可能だ。「米国やロシアが侵略してこない」ことの証明も原理的に不可能だ。「侵略してくる」という側に挙証責任があるとするのが常識だ。21時13分におかしな書き込みがあったので一言。2006年に共産党議員が福島原発事故の危険性について外国の事例をもとに政府を追及した。当時の安倍首相は「我が国では起こり得ない」と事故の危険性を否定した。2011年に福島原発事故が起きた。安倍の安易な考えはなぜ起きたのか追及することは必要だろう。だが、安倍政権は検証しない。自衛隊のイラク派遣の検証もしない。英国やオランダは独立委員会が検証している。アベノミクスの検証もしない。もちろん、海兵隊基地が沖縄に必要不可欠かの検証もしない。
[ 2016/09/22 22:30 ] [ 編集 ]
長いねん。一言「証拠はありません。ごめんなさい。」で済むこと。

長文で騙くらかすな。
[ 2016/09/23 00:11 ] [ 編集 ]
そもそも「長文コメントは迷惑なので控えるようにしてください」って下部に書いてありますよ。

内容があればまだしもwwwww
[ 2016/09/23 00:23 ] [ 編集 ]
>長文紳士さま

21:08です。すみません、横レスすみませんと入れるべきでしたね。全く別のものです。

私は皆さんのやりとりにではなく、23:19さんのコメントを読んで、軍備に関しては、私はアメリカを見るにきりがないと思う派なのですが、放射能や原発に関しては出来る限りの備えをすべきと思っているので、
どこかにうまいこと共感を持てないものだろうかと23:19さんを念頭にコメントしました。

同じ99%の側であれば一見、意見が違うひとともなにか共感点を見出だせるならそうしていったほうが良いかと思いまして。

私は右、左などではなく99%と1%でせめぎあいたい派なので。

日頃、長文紳士さま(勝手にアダ名失礼)のコメントは長くても読めば読みやすく、共感させていただいていますよ。
至らぬ書き方申し訳ありませんでした。
[ 2016/09/23 00:49 ] [ 編集 ]
00:49さんに免じて言うわ。


攻めてくる証拠もないけど、攻めてこない証拠もない。

それは、あなたも私も同じ認識。

だったら、念のため防御を強化するのが私の考え。

だったら、防御なんて必要ないというのがあなたの考え。


どちらに共感する人が多いんでしょう?
[ 2016/09/23 08:04 ] [ 編集 ]
どちらにしても政権の国防能力が問われる。北風と太陽じゃないが、安倍政権は「北風」寄りの

対応だろう。

しかしあなたは、基地なんかいらない「太陽」寄りの対応。今の中国や北朝鮮にそれが通用するのだ

ろうか?野党にその力があるというのなら国民は全面的にあなたや、野党を支持するでしょう。

もちろん私も支持する。通用しさえすれば、基地なんかいらないんですよ。理想ですけど。本当に。
[ 2016/09/23 08:14 ] [ 編集 ]
00時49分の方へ、22日22時30分より
きちんと読んで評価していただけたことには感謝したい。厳罰や辺野古基地についての私の考えを述べておきたい。原発をやめるべきとの考えは私も同感。それは、他の事故や災害と同列に論じられないから。原発の過酷事故を起こせば、他の事故や災害とは違い、事故からの復興はありえない。チェルノブイリ原発事故でも、街を放棄して移住した。福島もそういう状況だ。福島はまだ不幸中の幸いだった。最悪の場合、首都圏何千万人もの故郷放棄と移住もありえた。首都圏地域を実質的に復興不可能にして、何千万人もの移住先を日本国内でまかなえるだろうか。原発の過酷事故は絶対に起こしてはならない理由だ。そして、原発の安全性に絶対はない。だったら、原発はやめるしかないということになる。世界有数の地震・火山地帯で、人口密度の大きい日本では特にそうだ。核廃棄物の最終処分場建設地のあてもないのに原発を始めてしまったという致命的欠陥もある。原発の過酷事故と同じく絶対に起こしてはならないのは核戦争。中国や北朝鮮と戦争して核戦争になっても勝てばいいというものではない。核戦争などしたら、戦争に勝ったところで日本は破滅的被害を被る。米国にとっては米本土への核攻撃回避が最優先で、日本への核攻撃回避が最優先ではない。在日米軍は軍事的抑止力になっているが、同時に米国の敵の攻撃を日本に呼び込むという戦争誘発力になっていることも自覚すべきだ。佐藤首相は、朝鮮半島の戦争に日本が巻き込まれても仕方ないと自覚していたが、安倍首相にはその自覚が薄いようだ。抑止力のメリットだけがあると思っている節がある。沖縄に米海兵隊基地は不可欠か否かの真剣な検証はなされていない。そもそも、在日米軍基地がどれだけ必要かの検証すらなされていない。主に米国軍部の意向で決まっている。その証拠に、日本政府は在日米軍将兵の人数を把握していない。沖縄の海兵隊の人数も正確にはわからない。イラク戦争にも派遣されたから、ときによって増減していることは確かだ。もし、中国や北朝鮮に対する抑止力として沖縄に米海兵隊員がいることが必要不可欠なら、日本政府は人数を把握し、必要人数を下回らないよう米国と取り決めをしておかなければおかしい。米国軍部も米国議会で、沖縄の海兵隊は沖縄を守るためにいるのではないと証言している。米国内では、住民が反対する基地など建設できない。それらを総合して考えれば、沖縄住民が歴史的に押し付けられ、新基地建設に反対しているのに、それでも辺野古新基地を押し付けてよいとする合理的理由はない。どうしても新基地建設をしたいなら、沖縄以外の、たとえば安倍の選挙区を説得して建設するのが筋だ。今後100年以上ももつ新基地を沖縄に押し付けるのは、米国軍部と本土政府が沖縄を半永久的な軍事植民地にすることになる。1%の危険性があれば備えるというのは一般的な道理だが、それは国民の一部に犠牲を押し付け続けて構わないことの理由にならないし、そもそも海兵隊が日本にいないと1%の危険性があるのか、それは本土でなく沖縄にいないと1%の危険性があるのか、という検証もしないままで言えることではない。きちんと検証すれば、沖縄に辺野古新基地を押し付けないと中国や北朝鮮に対する軍事的抑止力が崩壊するという主張は嘘であることが明白になるだろう。
[ 2016/09/23 21:33 ] [ 編集 ]
08時04分の方へ、22日22時30分より、最後の質問に回答を求める
こういう問題で「証拠」などと言えるものはまずない。そのことは書いてある。本当に読んだのか?住民の反対を押し切ってまで沖縄に半永久的な米海兵隊新基地が必要不可欠と検証されてなどいない。「念のため、防御を強化する」という観念のお遊びでは、何の説得力もない。たとえば、東京湾に大津波が来年来る証拠も来ない証拠もない。「念のため、東京湾の堤防を10mかさあげする」。だから「臨時に税金を徴収する」と言うこともできてしまう。普天間基地を70年間以上押し付け続け、さらなる基地負担に住民は反対しているのに、1兆円かけて辺野古新基地建設することの理由に「念のため、防御を強化する」がまかりとおるなら、ほかのことにも「念のため、防御を強化する」を適用できてしまう。ミサイル防衛網は日本全土をカバーしていない。だから拒否をかけて全土カバーのミサイル防衛網を構築すべきだ。ミサイル防衛網が全土をカバーしても撃ちもらしはある。そこで全国民が数分以内に避難できる場所に核シェルターを建設することも必要だ。その巨額の費用はあなたが思い税金を負担してまかなう。医療費に回すお金はなくなるから、長生きはあきらめることだ。年金など払えるわけないから、飢え死にするのは自由だ。要するに、あなたの粗雑な論は何の役にも立たない。なお「防御なんて必要ない」というのが「私の考え」だそうだが、いつの書き込みにそう書いてあったのか回答を求める。
[ 2016/09/23 21:59 ] [ 編集 ]
08時14分に質問する、回答を求める、22日22時30分より
私が「基地なんかいらない」と書いたのは、何日の何時の書き込みか?回答を求める。
[ 2016/09/23 22:04 ] [ 編集 ]
あ、ほんとだ。「基地なんかいらない」人じゃないんだ。

文、長いから紛らわしいわ。安心した。

要するに「基地の効率的な整理縮小のスピードが遅く、日本に主導権がない」と言う事ですね?

な~んだ。文の流れから、ゴリゴリの左翼かと思って毛嫌いしてた。

ごめんなさい。
[ 2016/09/24 01:02 ] [ 編集 ]
ちなみに俺は、「日米地位協定」にも反対だから。

こんな協定がある事自体、米軍に何か後ろめたい事でもあるのではないか?と思わざるを得ない。

トランプ候補が「日本にもっと基地負担をさせろ!」と言ってるのも腹が立ちます。

それならどうぞ撤退してください。自衛隊を代わりに配備し、日本人を雇いますから!!

と言いたくなります。

あなたが意味不明な「ゴリゴリの左翼だ」と疑ったことを謝ります。

辺野古への移設はやっていいと思いますが、普天間だけでなく他の基地も廃止にして面積を

3分の1~4分の1にし、整理縮小すればいいと思うんですが?どうです?

世の中断捨離が進んでいます。防衛力を減少させずに沖縄の負担を目に見える形で

分かり易く軽くするためには、できると思うんですが?

例えるなら、VHSビデオも、今は、ブルーレイディスクです。大きさは10分の1ですが、

機能は10倍以上でしょう?基地も同じじゃないでしょうか?

反対してる人も多少は納得できるのではないですかね?裁判で国で勝ったとはいえ、

この流れは、やるべきだと思うんですが、いかがです?

長文失礼しました。
[ 2016/09/24 03:39 ] [ 編集 ]
あ、それから基地の跡地に広大な森林公園や、観光施設、商業施設、何らかのエコな最新工場を誘致

し雇用と若者を呼び込む。希望が広がりますww

翁長のハゲも、グダグダごねてないで、前向きに沖縄の事を考えてほしいです。
[ 2016/09/24 03:58 ] [ 編集 ]
01時02分、03時39分、03時58分の方へ、23日21時59分、22時04分より
国連は、戦争違法化と国連による集団安全保障によって諸国家の安全を確保することを目的に設立された。二度の世界大戦の教訓と、核戦争になれば人類文明の破滅にもなりかねないからだ。その目的を考えれば在日米軍基地はいずれ撤去すべきだろう。各国の軍備も廃止して、軍事力は国連が一元的に管理し、各国の安全を図る体制にしていくべきだろう。それを目標として、現時点でどうするかという問題になる。米国の自由・民主主義・基本的人権尊重の価値観は普遍的なもので、米国の軍事力がそれに寄与している面はある。しかし米国は自国の利益、自国のグローバル資本の利益、軍産複合体の利益のためにも軍事力を行使し、世界の弱者の恨みをかいテロを誘発している面もある。正義に反しても軍事力で自国の意思を押し付ける米国のやり方では世界に暴力を広めてしまう。日本が米国の政策を簡単に変えられるものではないが、在日米軍基地をかかえる日本は米国の軍事行動を無批判に後押ししてはいけない。どこまで協力するかは日本独自で考える必要がある。安易に米軍と自衛隊の一体化を進めるべきではない。米国の普遍的価値観は支持しつつも横暴は批判すべきだろう。韓国が北朝鮮に脅威を感じるのは当然だ。実際に北朝鮮の侵略を受けた歴史があるからだ。だから日本が韓国の側に味方するのは理があるが、在日米軍基地から北朝鮮への直接出撃を認めるのは避けた方がよい。在日米軍基地から北朝鮮に直接出撃となれば日本は日本に直接関係のない戦争に巻き込まれることになり、日本国民に責任を負うべき日本政府としては無責任だからだ。中国の海洋進出は、中国にとっては米軍によってシーレーンを断たれないための自衛だろうが、アジアの小国にとっては軍事力を背景にした帝国主義的横暴になる。だから、中国軍部が戦前の日本軍部のようにならないよう、アジア地域に中国と対抗できる米軍の存在は必要だろう。だが、それをどの規模でどの国のどの場所に置くかは別問題だ。沖縄のように、米国軍部の既得権益を認めるだけでは困る。アジアでの戦争と帝国主義的横暴を防ぐためには、どの程度の米軍の存在がアジアに必要かを検証し、その上で受け入れてくれる国や場所に基地を設けるべきだろう。日本にもある程度の米軍基地が必要というなら、誘致すると恩典があるようにして受け入れ地を募集すべきだろう。沖縄が進んで誘致を受け入れるならよいが、すでに沖縄は、軍事基地を返還してもらった方が経済発展に役立つと言っている。米国本土では住民が反対する場所に無理やり軍事基地をつくることなどできない。沖縄にはそうしてよいとする道理はない。本土住民が本当に米軍基地が必要と言うなら本土で受け入れるしかない。本土には押し付けることはできず、沖縄にだけは押し付けてよいなどとはならない。今まで無理やり押し付けてきた沖縄に、今後も無理やり押し付けるのでは政治家も本土住民も卑怯であり国民統合を揺るがしてしまう。
[ 2016/09/24 21:19 ] [ 編集 ]
基地の断捨離が必要と言う事でしょうか。

面積半分にしても、機能は倍増できるはず。

安心と、負担軽減は、政治力と技術力で両立できるという結論でよろしいでしょうか?

おつかれさまでした。
[ 2016/09/24 22:33 ] [ 編集 ]
22時38分の方へ、24日21時19分より
住民の意向を無視して基地押し付けなど、民主国家なら無理な話。辺野古移設の話も基地固定化が前提でなく、15年というような期限を区切った話であったはず。そして、沖縄の心情を思いやる橋本、小渕の両首相や野中幹事長との信頼関係があって決まった話。政府は権力を持っているから強権で押し切れると思っている安倍首相や菅官房長官は沖縄との信頼関係を築けず、その政治的未熟さが今の国と沖縄県の対立の根源。日本政府が米国軍部の利益の代理人となって沖縄に犠牲を強い続けるのでは解決しない。日本政府は沖縄の利益を代弁して米国政府と交渉する姿勢を持たなければならない。それで沖縄の信頼を得た上で、辺野古に移設するにしても百年以上も使えるような基地にすべきではなく、期限を区切って将来の撤去を約束することが必要だろう。そもそも海兵隊基地が必要かも検証する必要があるが、米軍の既得権を尊重して半永久的な海兵隊基地を新設するなら沖縄でなく本土につくるべきであろう。
[ 2016/09/25 20:01 ] [ 編集 ]
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