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2016.12.18 21:00|カテゴリ:政治経済コメント(49)

【オスプレイ墜落】沖縄県民が抗議運動、約900人がオスプレイ撤去を要請!「沖縄の空を飛ぶな」「撤去まで闘うぞ」


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オスプレイの墜落事故について、沖縄県民が抗議運動を行いました。初の週末となる17日は約900人が参加し、米軍基地キャンプ・シュワブゲート前でオスプレイの撤去を要請しています。
激しい言葉が飛び交う場面も見られ、沖縄県における基地反対運動はオスプレイ事故を受けてかなり盛り上がっている印象です。

翁長知事らはオスプレイの飛行停止を要請していますが、米軍は19日にも飛行を再開するとしています。沖縄県民の大部分がオスプレイに反対を示しており、今後も意見の対立構造は続くことになりそうです。


オスプレイ「撤去まで闘う」=900人が事故に抗議―沖縄
http://news.nicovideo.jp/watch/nw2554715?ver=video_q

 沖縄県名護市沖に米軍普天間飛行場(宜野湾市)所属の輸送機オスプレイが不時着した事故から初の週末となった17日、同飛行場移設先の名護市辺野古の米軍キャンプ・シュワブゲート前で、オスプレイ撤去を求める抗議集会が開かれた。主催者発表で約900人が参加し、「沖縄の空を飛ぶな」「撤去まで闘うぞ」と拳を突き上げた。




















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オスプレイとばすな。
安倍と稲田は体を張って米軍に抗議しろ。なんのための政府だ?
[ 2016/12/18 21:08 ] [ 編集 ]
米海兵隊が2010~12米会計年度にアフガニスタンに配備した航空機12機種のうち、ヘリ機能を持つ6機種のなかで、垂直離着陸型輸送機MV22オスプレイの運用率が1・02%と極端に低く、ほとんど使われていなかったことが14日までに分かった。クラスA~Dの事故の割合は、全12機種平均の約41倍と突出している。 リボロ氏は、オスプレイがアフガニスタンで運用されなかった理由について「事故発生への懸念」を挙げ、自身が07年から08年にバグダッドに赴任していた際も同様の理由で「ほとんど運用されなかった」と述べ、「残念だが私の過去の予見はすべて的中している。海兵隊は給油が不要な長距離飛行などの特別任務を除き、オスプレイの大半を退かせることになるだろう」と予見した。
[ 2016/12/18 21:12 ] [ 編集 ]
オスプレイはAH等の随伴する護衛手段がないため、低レベルの脅威下での強襲的な作戦に投入することは困難と思われる。
[ 2016/12/18 21:16 ] [ 編集 ]
???「撤去まで戦う二ダ~!」

あーあばれちゃったww
以前は中国人、今度は朝鮮人かぁ
シナが侵略しやすくするために日米離間させたいらしい
残念だが日本はロシアも取り込んでさらに強大になったww
中国包囲網を破ろうと必死過ぎwww

>【沖縄反基地運動】オスプレイ墜落に対する抗議集会の会場後ろのフェンスにハングル旗
http://hosyusokuhou.jp/archives/48780392.html
[ 2016/12/18 21:20 ] [ 編集 ]
海兵隊がオスプレイを必要とするのであれば
沖縄やそのほかの地域に於いても人間の居住地区での脅威を避けるような運用が必要では無いのか?

墜落だけではなく、騒音は(ローターの小径化及び剛性アップにより)縮小されているらしいが音圧は上昇しているそうだ(エネルギー保存の法則ですね)から、その辺りの対策も必要ではないのでしょうか?

騒音対策では音圧の対策にはならないと思います。
[ 2016/12/18 21:27 ] [ 編集 ]
[ 2016/12/18 21:16 ]
>オスプレイはAH等の随伴する護衛手段がないため、低レベルの脅威下での強襲的な作戦に投入することは困難と思われる。

 米陸軍は、輸送ヘリの護衛をAHにやらせることもオスプレイの導入をしぶった理由の一つとされていますが。オスプレイの速度に追随できる機が陸軍にはないですからね。
 ところが米海兵隊は自前の固定翼機(ハリアー/F-35B)を持ってますし、米空軍も固定翼機でエスコートが可能です。どうしても同速度で飛行できる機が必要なら、ガンシップオスプレイを…って前にも書いたような気が。


[ 2016/12/18 21:12 ]
>「残念だが私の過去の予見はすべて的中している。海兵隊は給油が不要な長距離飛行などの特別任務を除き、オスプレイの大半を退かせることになるだろう」と予見した。

 その予言が大外れになったのにも関わらず、いまでもドヤ顔で「新たな構造欠陥」とか言っているリボロ氏に何か一言を。
[ 2016/12/18 21:28 ] [ 編集 ]
オスプレイ肯定派には、そういう科学的な指摘を理解する能力は無いでしょう。
[ 2016/12/18 21:29 ] [ 編集 ]
低レベルの脅威に対し、高速で飛行するF35からでは、AHのようなきめ細かい近接支援は困難だ。
[ 2016/12/18 21:33 ] [ 編集 ]
自民がんばれや原発なんちゃらはひとの命なんてどうでもいいんだな
人間じゃないね
何者なんだ?あんたら
[ 2016/12/18 21:35 ] [ 編集 ]
[ 2016/12/18 21:35 ] 名無しさんへ     その様な只の言いがかりは他人に悪い感情を植え付ける事しか意味を成しませんよ。

もう少し想像を豊かにし、意見をされることをお勧めします。
[ 2016/12/18 21:42 ] [ 編集 ]
[ 2016/12/18 21:16 ]
>オスプレイはAH等の随伴する護衛手段がないため、低レベルの脅威下での強襲的な作戦に投入することは困難と思われる。

 どうしても必要なら、オスプレイが飛行速度を落としてAHに随伴してもらえばいいだけ。
 そもそも「低レベルの脅威下」ってどのあたり? 小銃? MANPADS? ヘリが一番危険なのは離着陸の瞬間だとベトナム戦争の頃から分かってますから、まずは先回りしたAH-1Zか固定翼機にLZ周辺を掃除してもらう必要あり。当然、航空優勢を確保してからオスプレイの出番ですね。
[ 2016/12/18 21:42 ] [ 編集 ]
頭上を戦闘機がガンガン飛ぶ地域に住む者にとって
沖縄は遠い問題じゃないし
沖縄の反対運動を貶めている人たちを心底軽蔑する
反対も負担も、沖縄だけに押し付けてしまったことは反省の極み
沖縄をひとりぼっちにするな
これ、「原発」や「原発所在地」にしても同じこと言えるね
これからは「カジノ」もそうだね
[ 2016/12/18 21:43 ] [ 編集 ]
オスプレイがAHの速度と航続距離に合わせてしまったらオスプレイの存在意義は無くなりますよw
よって随伴護衛が必要な脅威下では、オスプレイの投入は不適切と考えられる。
[ 2016/12/18 21:46 ] [ 編集 ]
[ 2016/12/18 21:46 ]
 であれば、CH-47やUH-60を保有する陸にやってもらえばいいだけ。
 陸海空、海兵隊でそれぞれ適性に応じた任務をするのに、何でも海兵隊にやらせようとするからおかしな話になるんですよ。逆に言えばCH-47やUH-60には真似できない航続距離や速度を要求される任務ならオスプレイ一択ですし。
 普通のヘリで到達できない遠隔地への兵力投入については輸送機からの空挺という手段もありますが、それはそれで問題(車両や重火器の投入が困難、待ち伏せされたら被害甚大など)があって西側ではあまり積極的には用いられません。逆に空挺大好きなのがロシア軍ですね。
[ 2016/12/18 21:54 ] [ 編集 ]
「原発反対に反対」師に同調するわけではないが、他国の問題(自国かな?)に「ハングル」旗はふさわしくないなぁ・・・とは思う。このご時世柄違和感は感じる。労働組合の旗もまた然り(´・ω・`)

※他意はありません。アタシももともと労組事務局長経験者ですし(笑)
[ 2016/12/18 21:57 ] [ 編集 ]
???「オスプレイ反対アルよ!」
[ 2016/12/18 22:00 ] [ 編集 ]
[ 2016/12/18 21:57 ] コンスコン少将さんへ  実は韓国にも日本と同じような基地問題がありまして、その関係者のようです。
[ 2016/12/18 22:04 ] [ 編集 ]
[ 2016/12/18 22:04 ] 774774 さま

なるほど、韓国にもオスプレイは配備されてるんですね(まあそりゃそうなりますわね)(´・_・`)
ならば別に「シナが侵略しやすくするために日米離間させたいらしい」とか「残念だが日本はロシアも取り込んでさらに強大になった」とか「中国包囲網を破ろうと必死過ぎ」とは関係ないですね(笑)
[ 2016/12/18 22:11 ] [ 編集 ]
オスプレイは随伴護衛が存在しないため、脅威下では投入が困難であることが確定したようです。
[ 2016/12/18 22:13 ] [ 編集 ]
「このまま進めば沖縄の日本からの分離独立運動に火がつくから日本政府は即座に対応せよ。」と佐藤優氏がラジオで述べていたが、沖縄は19世紀頃の琉球王国の状態に戻り、中国や日本や台湾やフィリピンと等距離外交を展開すればいいと思っているし、それをする能力も沖縄にはあると思っている。中国脅威論を煽り沖縄独立に反対する人間は日本政府寄りの人間ばかりだ。
この投稿をすれば、おそらく、中国がチベットを占領した話を持ち出すチャンネル桜っぽいオジさんが登場するかもよ。
[ 2016/12/18 22:15 ] [ 編集 ]
[ 2016/12/18 22:11 ] コンスコン少将 さんへ  計画はあるのでしょうがまだオスプレイ自体の配備はなかったと思いますよ。

基地問題とは騒音や地位協定のあたりです。沖縄と同じようなことが小規模ながら韓国でも起こっているようですね。
[ 2016/12/18 22:19 ] [ 編集 ]
[ 2016/12/18 22:19 ] 774774さま

ふむ(´・ω・`) と、いうことは、韓国の運動家が沖縄で「ちゃっかり便乗して(?)」抗議の声を上げているってことですかね? 図々しいというか、ちゃっかりしてるというか(苦笑)
[ 2016/12/18 22:23 ] [ 編集 ]
NIMBY問題は実際に自分の家の隣に来るまで分からないよ
だから県外移設が一番だ
[ 2016/12/18 22:24 ] [ 編集 ]
オスプレイ飛ばすなは当然。

日本はアメリカからのオスプレイ購入を止めろ。

国民の税金を一機200億円を超えるオスプレイと言う屑鉄の購入に使うな。

日本をアメリカ軍の配下に置くな!!
[ 2016/12/18 22:35 ] [ 編集 ]
この記事にはネトサポが来て他のオスプレイ記事には来ない、何が違うんだろうな
というかハングルの何か一つで騒いでる人居るけど
上で出てるように共通の問題に対して協力し合おうってだけだよなこれ

それをあたかも1000人のうち10人が中韓の工作員だったら1000人全員工作員って思ってる見たい
そんなこと言い出したらネトウヨに在日工作員が居るからネトウヨ全員在日って返せちゃうんだけど、分かってるんだろうか
こんな風に言われたら、違う!ふざけるな!!って思うだろ?
[ 2016/12/18 22:47 ] [ 編集 ]
[ 2016/12/18 22:47 ] 名無しさんへ   実は私もそう感じています。」
[ 2016/12/18 23:00 ] [ 編集 ]
[ 2016/12/18 22:13 ]
 前から不思議なのですが、貴方みたいに知識もないのに難癖つけては論破されて、そういうのって楽しいのですか?
[ 2016/12/18 23:00 ] [ 編集 ]
[ 2016/12/18 23:00 ] 自民がんばれさんへ  だから、オスプレイの使い道を説明しないと、皆さん海兵隊と3軍の違いも分からないようですから。

あんな高価な機体をただリスクにさらすだけの作戦なんか誰が責任とれますか、海兵隊には必要で経済的にも(比例原則として)見合うとの判断がなされたからでしょう。採用されたのは。

自衛隊に必要かは疑問がありますが(主に優先順位)

だから、海兵隊の作戦(3種)とかを交え説明すればいいと思います、日本とすれば米国と同じ様な国民対応をしてくれればいいんじゃないですか。  ←たぶん、問題はここです。
[ 2016/12/18 23:15 ] [ 編集 ]
[ 2016/12/18 22:23 ] コンスコン少将さん
 韓国にも反米感情はありますよ。例えば女子中学生2名が米軍の装甲車に轢かれた事件、米兵が女性に性的暴行を加えた事件などもあり。最近ではTHAADのレーダー電波による健康被害を心配して住民の反対運動などありましたし。
 韓国軍は海兵隊には力を入れています。朝鮮戦争における仁川上陸作戦という成功体験もあり、多数のAAV7を保有しています。ただし朝鮮半島にて北朝鮮軍を海側から上陸して叩くというのが基本的な構想であって、長い航続距離のオスプレイが韓国海兵隊の役に立つかは疑問です。
 また、AAV7を輸送するための揚陸艦を多数保有していますが、オスプレイを運用できそうな全通甲板の揚陸艦は独島艦一隻だけです。予算的にも韓国軍がオスプレイを保有するのは厳しいでしょう。
[ 2016/12/18 23:17 ] [ 編集 ]
[ 2016/12/18 23:17 ] 自民がんばれ さま

なるほど、確かに韓国でも反米感情と実害があることはわかりました(´・_・`)

韓国軍でのオスプレイ配備・運用が難しそう、という話は初耳でした。
[ 2016/12/18 23:22 ] [ 編集 ]
[ 2016/12/18 23:15 ] 774774さん
 必要があれば海兵隊の任務から説明するのもやぶさかではありませんが、ミリタリーに興味もなく、ただただオスプレイをdisりたいだけの人相手に何を書いても時間の無駄に思えます。
[ 2016/12/18 23:40 ] [ 編集 ]
自民がんばれには
人々、が見えてなくて
ただただ自分のかたよったミリオタのガラクタ知識に酔ってるだけの
屑であることを
自覚してほしい
[ 2016/12/18 23:48 ] [ 編集 ]
[ 2016/12/18 23:40 ] 自民がんばれさんへ   いや、その努力は必要だと思いますよ。

なんにしても誤解が多すぎる。

興味のある人は自分で調べるでしょう、でも興味のない人は海兵隊のホームページもみないと思いますよ。

だから、一手間かけて引用ではなく、言葉で説明してみれば。
[ 2016/12/18 23:57 ] [ 編集 ]
米空軍のオスプレイは、かつて南スーダンで自国民の退避に向かった際に銃撃され、途中で作戦を中止している。
低レベルの脅威下では護衛手段の無いオスプレイの運用が困難である実例。
[ 2016/12/18 23:59 ] [ 編集 ]
[ 2016/12/18 23:59 ]
CV-22オスプレイ、南スーダンで民間人退避作戦中に被弾
http://obiekt.seesaa.net/article/383428880.html
>その作戦行動中の21日、空軍特殊作戦軍団のCV-22オスプレイ3機が着陸態勢に入ったところを地上から銃撃を受けて被弾、4人の隊員が負傷しました。

 「着陸態勢に入ったところ」じゃないですか。私は21:42に書きましたよ。ヘリが一番危険なのは離着陸の瞬間だから、あらかじめLZ周辺を掃除して安全を確保しておけと。着陸時を狙われたらCH-47だろうとUH-60だろうとMi-8だろうと同じことが起きます。オスプレイの欠点などではないですね。
[ 2016/12/19 00:49 ] [ 編集 ]
止めさせろ、オスプレイの購入
オスプレイ17機セットを総額3600億円



http://saigaijyouhou.com/blog-entry-6399.html
[ 2016/12/19 01:12 ] [ 編集 ]
その金をオスプレイ肯定派に負担させろ
[ 2016/12/19 01:25 ] [ 編集 ]
オスプレイはCHやUHと比較して回転翼が小さく、ボルテックスリングによる失速を避けるため降下率が劣り、ヘリに比べより着陸体勢の被弾リスクが高まるとされる。
[ 2016/12/19 01:27 ] [ 編集 ]
またCHやUHにはAHを随伴護衛させ着陸体勢の脆弱性をカバーすることができるが、オスプレイにAHを随伴させれば速度や航続距離というオスプレイの利点を帳消しにしてしまい、もはやオスプレイを投入する意味が無くなる。
[ 2016/12/19 01:39 ] [ 編集 ]
LZの事前掃討だが、本件民間人救出のケースではLZが市街地又はその周辺にあると推測される。
そのような状況下では民間人の巻き添えを極力避けるため、戦闘機や爆撃機による空爆ではなく、AHによるきめ細かい近接支援が有効と考えられる。
しかしオスプレイの速度と航続距離ではAHは対応できない。また無理に随伴させれば先のようにオスプレイの能力を活かせない。

よって繰り返しとなるが低レベルの脅威下ではオスプレイに適当な随伴護衛が存在しないため、そのような用途にオスプレイを投入することは適切とは考えられない。
[ 2016/12/19 01:52 ] [ 編集 ]
オスプレイを落とさなきゃ抗議されないんでdisりたいだけと言うのはお馬鹿ですよね
原発もそうだったが人々に危ないよって警告されると逆に突っ込んでくおばかさんは無責任
[ 2016/12/19 02:22 ] [ 編集 ]
[ 2016/12/19 01:52 ]
 その辺りを空軍が問題視しているなら、前にも書きましたがガンシップ型オスプレイを実用化してエスコートさせているでしょ。していないなら、さほど深刻な問題と捉えていないのかと。
 コラテラルダメージを考えたら市街地で固定翼機によるCASをしづらいのは確かですが、それを考慮してSDB(GBU-39やGBU-40)による空爆という手段もありますしね。
 もともと空軍は特殊作戦用、墜落したパイロットの救援など足が長いオスプレイを欲しがっていました。南スーダンでミッションキルされたのは作戦の組み立てに問題があったのかと。
[ 2016/12/19 07:39 ] [ 編集 ]
↓作戦の組み立てに問題があった

そう判断する根拠として、どんな問題があったと考えますか?
[ 2016/12/19 08:15 ] [ 編集 ]
900人→100人か?
沖縄の左翼2紙の専売特許乙!

参加者どもって何で顔隠すのかな~~?ww
地元民もしくは県民じゃないことがバレてまうからかな~~?ww
[ 2016/12/19 11:02 ] [ 編集 ]
米海兵隊オスプレイ、アフガンでの運用率1% 事故率は41倍
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/22773
[ 2016/12/19 12:30 ] [ 編集 ]
[ 2016/12/19 08:15 ]
 そりゃ、結果的にミッションキルされて負傷者が出ているのですから何かしらの問題はあった訳です。かといって過大な火力で周辺を掃討して現地の反感を買う事態も避けたいという二律背反に悩んでいることかと。
 イランやアフガンの時と違い、米国と南スーダンは戦争をしているわけではないですから。
[ 2016/12/19 13:11 ] [ 編集 ]
ガンシップ型オスプレイねぇ・・・CH-47の派生でACH-47ってのが失敗例(というか作戦の効率化で用済み)であるからオスプレイにそんな事をさせる理由も無いだろうな。
そもそも随伴させるならヘリ系でなく戦闘機や爆撃機随伴の方が遥かに効率的じゃないかな。
[ 2016/12/19 20:16 ] [ 編集 ]
[ 2016/12/19 08:15 ]
「そりゃ、結果的にミッションキルされて負傷者が出ているのですから何かしらの問題はあった訳です。」

「作戦の組み立てに問題があった」と具体的な主張があったため、その判断根拠を求めたが、「何かしらの問題」とのことで、結局何の根拠も無かったことに非常に驚いた。

ところで、SDB(GBU-39やGBU-40)による空爆を例示されたが、これらはGPSや赤外線による誘導とされ、施設のような固定された目標や車両のような熱源を持つ移動目標を対象としたものと理解している。
したがって、散在する民兵が神出鬼没に行動し、また熱源となる車両等も満足に有していないケースでは、これらの爆弾の有効性には疑問を持たざるを得ない。
[ 2016/12/19 20:32 ] [ 編集 ]
[ 2016/12/19 20:32 ]
>したがって、散在する民兵が神出鬼没に行動し、また熱源となる車両等も満足に有していないケースでは、これらの爆弾の有効性には疑問を持たざるを得ない。

 ゲリラが潜んでいそうな建物を破壊するには役に立ちます。確かに、空爆されても逃げ出さないような気合が入ったゲリラが周辺の複数ヶ所に分散して潜まれたらSDBなど無意味で、AHでも役に立つか微妙です。
 南スーダンのように米国が直接戦争しているわけでもない国でコラテラルダメージによる住民からの恨みを買うような事態は避けたいので、500lb爆弾よりはSDBの方が少しはマシという程度です。
 このような場合にどこを回収地点として選ぶか、どうやって保護される対象が安全な回収地点まで移動するかについてコンバットレスキューの経験が豊富な米軍ならノウハウを持っているはずなのでしょうが、ミッションキルされている以上、(詳細は知りませんが)作戦の組み立てに問題があったと思われますが。
[ 2016/12/19 22:36 ] [ 編集 ]
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