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2017.01.12 22:00|カテゴリ:政治経済コメント(91)

韓国の慰安婦像、民団トップが撤去を要請へ!呉公太(オ・ゴンテ)団長「冷静かつ賢明な判断を」


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在日本大韓民国民団(民団)のトップが日本総領事館前の慰安婦像について、撤去を求めていることが分かりました。

報道記事によると、新年会で呉公太(オ・ゴンテ)団長は「撤去すべきだというのが、私たち在日同胞の共通した切実な思いだ」と述べ、慰安婦像の撤去を要請したとのことです。
日韓で対立が激化していることに関しては「(韓国)国民の冷静かつ賢明な判断と、日本政府の冷静な対処を望む」などと指摘し、慰安婦像問題の早期収束を求めていました。

民団のトップが慰安婦像の問題に具体的な言及をしたのはこれが初です。


民団トップが撤去求める 「私たち在日同胞の切実な思い」
http://www.sankei.com/world/news/170112/wor1701120044-n1.html

 在日本大韓民国民団(民団)は12日昼、都内のホテルで新年会を開き、呉公太(オ・ゴンテ)団長が韓国・釜山の総領事館前に設置された慰安婦像について「撤去すべきだというのが、私たち在日同胞の共通した切実な思いだ」と述べた。その上で「(韓国)国民の冷静かつ賢明な判断と、日本政府の冷静な対処を望む」とし、一昨年12月の慰安婦問題に関する日韓合意を堅持すべきだとの考えを示した。



以下、ネットの反応






















*管理人コメント
民団のトップが慰安婦像の撤去に賛成するとはビックリです。まあ、それだけ韓国の慰安婦像設置は根拠がなく、撤去という形が最善の方法ということなのでしょう。
韓国政府は依然として黙認していますが、いい加減に国内法をちゃんと適応して欲しいところです。




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民団は冷静ですね!  元慰安婦の皆さんをないがしろにした日韓合意を見直すにはまず、お互いに冷静になる必要があるでしょう。
[ 2017/01/12 22:15 ] [ 編集 ]
大使館や領事館の付近以外の場所に像を次々と設置すればよいのです。
[ 2017/01/12 22:21 ] [ 編集 ]
この民団の素晴らしい行動にも驚きますが、
それを批判するネトウヨには2倍驚きました
[ 2017/01/12 22:22 ] [ 編集 ]
>774774

見直し???

民団は日韓合意の履行を望んでいるんだが・・・

どうして左巻きはこんなにご都合主義なの?

ソース確認せずに妄想コメとか頭おかしいの?
[ 2017/01/12 22:26 ] [ 編集 ]
私はあってもいいと思う。
平和と人権がこれからも守られるようにという想いがこもった像であるので。
[ 2017/01/12 22:28 ] [ 編集 ]
自民党議員9名が民団の新年会に出席 総連・民団を課税しない安倍
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20141127

ネトウヨ「日韓国交断絶!」

安倍ちゃん「民団新年会に自民党議員出席」

ネトサポ「これは、安倍ちゃんGJだね」

ネトウヨ「安倍さんしかいない(涙目)」

ネトウヨ「慰安婦は捏造、売○婦」

安倍ちゃん「10億出します」

ネトサポ「これは、安倍ちゃんGJだね」

ネトウヨ「ミンスよりマシ(泣)」

ネトウヨA「安倍支持、やーめた」

ネトサポ「在日ガー、売国者!」

ネトウヨB
「日本のこころ支持!」

ネトサポ
「これは、安倍ちゃんGJだね」
[ 2017/01/12 22:33 ] [ 編集 ]
この問題のせいですくなくとも、日本では朴槿恵さんあたりの報道が薄まってますよね。
韓国国内もそうなのかな?
[ 2017/01/12 22:45 ] [ 編集 ]
>民団のトップが慰安婦像の撤去に賛成するとはビックリです
俺は日本に居辛くなるからそうして当然だと思ったんだがな
撤去しなくていいなんて言い出したら反韓が日本国内で更に進み在日帰れ、と居づらくなる一方じゃね?
と思った

冷静に自分らの立場をわかったうえでの発言ってのは同意
[ 2017/01/12 22:49 ] [ 編集 ]
[ 2017/01/12 22:49 ] 名無し様
その観点から見ると日本人がこれで韓国や在日の方を攻撃するという心配が全くなければ
民団のコメントもこうではなかったのではないかとも思う。
[ 2017/01/12 22:55 ] [ 編集 ]
惑わされてはいけない。仮に撤去しようが一時的で、彼らの本質は何も変わらない。
彼らの本質とは、条約や約束事が通じない民族性ということだ。
そもそも日韓基本条約で既に彼らは植民地時代の謝罪や賠償の根拠を失っているが、それを無視するのが彼らの本質だ。
[ 2017/01/12 22:58 ] [ 編集 ]
撤去は大使館前と領事館前で、この2つを撤去すべきであって、他も撤去すべきとは言っていないのだから、民団のトップが言っていることは正しい。
それに新大久保に人が来なくなったのもある。

ただ、実際は少女像よりも、次の政権がどのようになるか、つまり合意破棄するのか、その点の方が肝心だ。
[ 2017/01/12 23:01 ] [ 編集 ]
[ 2017/01/12 23:01 ] さま

確かに韓国現政権はすでに死に体である。次の政権がこれまでの「日韓合意」を破棄する可能性は十分考えられる。しかし、日本はすでに10億円を韓国に拠出している。そのうえでの合意「破棄」はありえるのだろうか? その場合「文字通り」韓国側の「食い逃げ」と考えてよろしいのかな?

[ 2017/01/12 23:07 ] [ 編集 ]
この機をとらえて事態の沈静化を図れ、双方が相手を理解することこそ国民の利益
両国間の対立があるときほど、相手を理解して謙虚になることが大切だ。そうしてこそ対立をしずめられ、結局は国民の利益になる。韓国側からその動きが出たことは敬服に値する。この機をとらえて日本側も相手を理解して謙虚になることだ。そうやって事態を沈静化させることが今必要だ。両国間の対立が深まると、さらに相手の非をあげつらい、自国の正義を唱えることが正しいという風潮が強まる。もちろん、日本も韓国もどの国も、非のない国などないから、非をあげつらおうと思えばできる。だが敵意・憎悪の応酬は悪循環に陥るだけでむなしい。だから、そんな風潮を疑問に思う人も少なくない。だが「売国奴」呼ばわりされることを恐れて口をつぐみがちだ。しかし両国間で排外ナショナリズムを煽りあったらろくなことはない。戦前の、日中両国民の敵対感情の煽動合戦の果てがどうなったのか見ればわかることだ。イラクのシーア派とスンニ派の敵対感情とテロを見ればわかることだ。アラブとイスラエルの敵対感情は終わる見通しがたたない。両国間の対立が深まったとき、もっとやれとばかりに対立を煽る者は、その害が子孫の代にまで及ぶ危険性を考えない。良識ある国民がその風潮に水をさし相手を理解して対立の沈静化に努めることが、将来にわたって国民の利益にかなう。少女像など、そもそも国家間の問題にするような事案ではなかった。国家間の問題に仕立てて、むしろ事態は悪化した。安倍首相は、民間団体設置の小さな少女像を国家間の問題にしたが、公的施設である大きなアリゾナ記念館は一切問題にしていない。それどころか追悼に出かけている。それが正しい道なのだ。「戦争の惨禍を繰り返してはならない」と安倍首相は言ったが、少女像もアリゾナ記念館も、戦争の惨禍を象徴したものである点では共通している。安倍首相はアリゾナ記念館で「寛容の心」「和解」の大切さを演説した。その大切さを少女像でも実践すればいいではないか。今回、まず韓国側から「寛容の心」「和解」の動きを示した。今度は日本側が道義を示す番だ。振り上げた拳を下ろすにもよい機会だ。たとえ撤去が実行されなくても、韓国内でそのような意見が出てきたことに敬意を表すると言い、形よりも両国民の心の通じ合いを大切にしたいと手を差しのべればよいではないか。そうすれば韓国民の中にも肯定的な反応が出て切る。そのようにして、徐々に信頼関係を深めるべきだ。それでこそ、日本を敵視しているとも言えるアリゾナ記念館で安倍首相が語った「寛容の心」「和解」の大切さをさらに世界に訴えることになることだろう。
[ 2017/01/12 23:12 ] [ 編集 ]
それより在日が出て行くのが先
慰安婦像よりも在日が日本からいなくなれば確実に犯罪は減るし、
軋轢もなくなる。

吉田茂が成し得なかったことをぜひやるべき。
そもそも論点が違う。反日のくせに何を言ってるのやら。
[ 2017/01/12 23:18 ] [ 編集 ]
そもそも日韓基本条約で既に彼らは植民地時代の謝罪や賠償の根拠を失っている事実をもっと周知するべきですね。

テレビや新聞は連中に汚染されており絶対に周知しないでしょうから、政府広報という形で全国の駅に一斉に広告として貼り出すのが良いと思います。

以前管理人さんがこのサイトは政治家も見ていると書いていたので、もし本当に政治家の方がご覧になっておりかつ本当に日本のためを思うならば、ぜひ日韓基本条約の事実を周知していただきたいですね。
[ 2017/01/12 23:18 ] [ 編集 ]
[ 2017/01/12 22:26 ] 名無し さんへ  あなたのおっしゃるとうりですが。

見直しは日本政府の画策ですよ。  まずお互い冷静になれということですね。
[ 2017/01/12 23:20 ] [ 編集 ]
>[ 2017/01/12 23:12 ] 名無し

半島の広報の方ですかね?w
[ 2017/01/12 23:20 ] [ 編集 ]
[ 2017/01/12 23:18 ] 名無し様
生活基盤が完全に日本にあって
合法的に住んでいる人たちに対して
出ていけとはさすがにひどすぎだと思います。
[ 2017/01/12 23:23 ] [ 編集 ]
仕方ないので民団が引き取って山口の安倍事務所前に移転するしか打開案はないな。
[ 2017/01/12 23:27 ] [ 編集 ]
23:07さん

横から入ってすいません。
野党それぞれあると思うのですが、合意破棄した場合は、そのまま10億円を返還すると言っている野党もいるそうです。


また私の聞いた話では、当事者の方があまり政争の具にしてもらいたくないという本音をもらしたという話もあるようです。また韓国国内の名誉回復ということも話されていたようです。
賠償金を貰うことで何か冷たい言葉を浴びせられたりしたのではないかと思う。



私は、次期政権が合意破棄した場合に、制裁等をすべきと話してまいりました。
また当事者の一部には、この合意に反対している方もいるそうですが。
[ 2017/01/12 23:29 ] [ 編集 ]
日韓基本条約で既に植民地時代の謝罪や賠償の根拠を失っている事実をスルーしちゃう人たちは、よっぽど都合が悪いんでしょうねえ。
[ 2017/01/12 23:30 ] [ 編集 ]
民団は日本にいる分、建前持ってますからね。
感情論と損得勘定。それだけです。

韓国絡みビジネスも日本で多くやってますからね。
ただ、それだけです。
[ 2017/01/12 23:39 ] [ 編集 ]
[ 2017/01/12 23:30 ] 名無しさん  それを受けての河野談話を後退させたのが安倍総理です。

何もしないで良かったのでは。今現在村山談話や河野談話より後退してしまってませんか。
[ 2017/01/12 23:39 ] [ 編集 ]
韓国憎悪の人々に問いたい、少女像とアリゾナ記念館
なぜ、韓国憎悪の思想に固執する人々がいるのか?非のない国などない。日本にも韓国にもどの国にも非はある。相手の非をあげつらって憎悪の心をたぎらせて、いったい何も求めるのか?韓国の一部の人々が少女像を立てるのは理解できないことではない。米国が国家としてアリゾナ記念館を設立したのも理解できないことではない。アリゾナ記念館には文句を言わない人たちが少女像には文句を言うのは何なのか。文句を言うだけでなく、政府の圧力によって撤去を強要するのは何なのか。東京の真ん中には、大東亜戦争は自存自衛とアジア解放の戦争であり東京裁判は不当だ、と主張する靖国神社と遊就館がある。その歴史認識を問題視する外国人は多い。だからといって、撤去を強要されたという話は聞かない。その意味でも、少女像撤去要求を政府が外交政策としておこなうのは異様だ。世界中に戦争や抵抗運動に関する碑や像や博物館はある。相手の国を敵視する形にはなる。だからといって、それらの碑や像や博物館を、政府が大使を帰国させて撤去を強要するものなのだろうか。憎悪の思想に固執している方々は、そういうことが常識である実例を示していただけないか。少なくとも民団は日本側の感情に配慮した。彼らは憎悪の思想に凝り固まってはいない。憎悪の思想に凝り固まっている人々は、それでも彼らに憎悪をぶつけたいのだろうか。憎悪をぶつけるために、韓国はこうだ、韓国民はこうだ、と決めつけたいのだろうか。それこそ日本人の心だと思っておられるのだろうか。私は韓国との信頼関係を築いて双方の国民の利益を図るべきだと思うが、韓国との信頼関係など壊れて構わないとの考えなのだろうか。誰か答えていただければありがたい。
[ 2017/01/12 23:41 ] [ 編集 ]
日本会議などの『自称保守』の人たち(の一部?)が
『慰安婦は単なる商売』とかアホコメントをするのは論外。

それに対して、『普通の抗議をする』のはまだしも
『アメリカや領事館の前に慰安婦像を設置』するという嫌がらせも論外。

自分達も同じようなことをしておいて(植民地政策の悪質さは日本よりずっと酷いです)、日本だけを『セック◎スレイブ』で犯罪者扱いして国連で重大な非難決議案を出す欧米諸国はさらに論外。
(※日本も『軍が関与』したり、『ごく一部で本当に強制徴用』があったのは事実ですが。)
特に安倍政権の時に『自分たちの悪事(都市の無差別爆撃などの戦争犯罪etc.)を棚に上げて、世界中に慰安婦問題を広報&拡散したアメリカ』が一番質が悪いですね。
[ 2017/01/12 23:41 ] [ 編集 ]
>[ 2017/01/12 23:41 ] 名無し

何を言おうと国家間では条約が優先しますので、日本が謝罪も賠償も一切する必要はありませんよ。
まずは韓国に条約を履行してもらう必要があります。条約はそれだけの拘束力があります。
[ 2017/01/12 23:45 ] [ 編集 ]
23時20分の方へ、韓国憎悪の方なら23時41分にぜひ回答を
どこの半島?房総半島?紀伊半島?そもそも、そこで観光の広報でもしているのか?
[ 2017/01/12 23:46 ] [ 編集 ]
>[ 2017/01/12 23:46 ] 名無し

朝鮮半島ですね。
[ 2017/01/12 23:49 ] [ 編集 ]
[ 2017/01/12 23:41 ] 名無し

憎悪とか感情の問題じゃないから。

信用できない国とはスワップ協定も経済協議もできない。それだけの話。

それとも国家間の合意の内容からの逆行に目をつぶって、へらへら韓国のご機嫌をうかがうのが、あなたのいう信頼関係なのか?
[ 2017/01/12 23:58 ] [ 編集 ]
本当に日本と友好を実現したいならば、「日韓基本条約」や「韓国の国内法」といった自分たちに都合の悪いものを無視せずに、法の精神に則った主張をする方が建設的ですよ。
[ 2017/01/13 00:00 ] [ 編集 ]
[ 2017/01/12 23:29 ]
>野党それぞれあると思うのですが、合意破棄した場合は、そのまま10億円を返還すると言っている野党もいるそうです。

 その10億のうち約3億は慰安婦に支給済です。また和解・癒やし財団を設立するにあたりある程度の経費もかかっているでしょう。よって日本に10億を返すにはどこからか使ってしまった金額を補填する必要があります。不可能とは言いませんが、難しいと思いますよ。

>また私の聞いた話では、当事者の方があまり政争の具にしてもらいたくないという本音をもらしたという話もあるようです。また韓国国内の名誉回復ということも話されていたようです。

 慰安婦にも和解・癒やし財団からの現金を受け取りを拒否し日本との徹底抗戦を願う者、逆に現金を受け取って戦いから降りる者もいるでしょう。
 ただし挺対協そのものは従北団体であり日本と和解するなどありえません。慰安婦問題が終わっては困る団体ですあり、いずれ慰安婦が全員亡くなっても歴史戦を続けることは間違いありません。
 また、釜山に慰安婦像を建てたのが学生を主体にした市民団体とのこと。キーセン文化も知らず、反日教育を受けて育った純粋培養の若者のほうが、これからの反日を担っていくでしょうね。
[ 2017/01/13 00:18 ] [ 編集 ]
今さら韓国なんかと冷静になって仲良くしたくなんかない!日本政府は粛々と事を進めればそれでよい。
[ 2017/01/13 00:25 ] [ 編集 ]
いい加減足引っ張り合ってる場合じゃないんだけどねぇ
日本だってあれこれしてたらよく分からない団体が関わってきて乗っ取られることがあるみたいだし
なにかに寄生して貪ろうって根性の詐欺集団やくざ&それを利用する政治化が内外に多すぎるのかもしれん
[ 2017/01/13 00:26 ] [ 編集 ]
軍慰安所従業婦等募集に関する件
1938年3月4日 
陸支密第745号
            陸軍省兵務課起案 
副官より北支那方面軍及び中支那派遣軍参謀長宛通牒案

支那事変地における慰安所設置のため、内地においてこれが従業婦などを募集するにあたり、ことさらに軍部了解などの名義を利用し、ために軍の威信を傷つけ、かつ一般民の誤解を招くおそれある者、あるいは従軍記者、慰問者などを介して不統制に募集し、社会問題を惹起するおそれある者、あるいは募集に任ずる者の人選適切を欠き、ために『募集の方法、誘拐に類し』、警察当局に検挙、取り調べを受ける者あるなど、注意を要するもの少なからざるについては、将来これらの募集にあたりては、『派遣軍において統制し』、これに任ずる人物の選定を周到、適切にし、『その実施に当たりては、関係地方の憲兵および警察当局との連携を密にし』、もって軍の威信保持上、ならびに社会問題上、遺漏なきよう配慮相成りたく、命により通牒す。
[ 2017/01/13 00:34 ] [ 編集 ]
また削除された。管理人にとって都合の悪いコメントだったようだ。
夏希とか自民がんばれなどのどうでもいいコメントを削除すればいいのに。
[ 2017/01/13 01:39 ] [ 編集 ]
日本って原発事故の健康被害をも悪いのは風評被害だと誤魔化す国だから
過去の慰安婦問題も悪いのは外聞や名誉を汚す相手だとさえ言うウヨサポも居るし
良心がないと言うか厚顔無恥で困りますな。
[ 2017/01/13 01:41 ] [ 編集 ]
韓国はまず売春婦の輸出をやめてから言えよ
[ 2017/01/13 01:56 ] [ 編集 ]
安倍も合意内容にあるように、慰安婦問題に対して責任を痛感しているんだったら、慰安婦像を撤去しろなどと、合意内容に反するようなことは言うべきではない。
[ 2017/01/13 02:00 ] [ 編集 ]
何で、大使館、領事館の前の像を退かせといっているのに、反省が足りないになるんだか。
話が通じない。

ウイーン条約違反だって言っているのに。

お地蔵さんの首落として平気な人達が、日本には慰安婦像を大切にしろって、アホ。

どんなに高価な物でも見たくもないと思う人いるんだよ。
人形作家の優れた人形でも、気味悪い、怖いと思う人達もいる。
それを目の前に置かれるのは嫌がらせ。

日本はいらないと言っているんだから、退かせろ。
他に山ほどあるらしい像を退かせろとは言ってないんだから。


[ 2017/01/13 02:05 ] [ 編集 ]
>2:05
ウィーン条約違反だと完全に言い切れる証拠でもあるの?
[ 2017/01/13 02:16 ] [ 編集 ]
それよりも、米軍に出ていってもらおう。
まさか、米国が日本を守ってくれると思うなよぉ。
[ 2017/01/13 02:19 ] [ 編集 ]
>2:05
お地蔵さんの首どころか戦前なんて平気で人権無視で、アジア各地でやりたい放題やった日本に言われたくないと言われるだけだと思うよ。
[ 2017/01/13 02:23 ] [ 編集 ]
>02:23
人権意識と反対に、恐らく信心深い人が今より多かったと推察される明治の頃に、率先して寺を破壊してた歴史を持つのが我が国ですからな。
[ 2017/01/13 05:36 ] [ 編集 ]
この手のネタ話、必ず被害妄想・陰謀論に憑かれたも連中がコメるのね。閑人はエエですなあ
[ 2017/01/13 06:07 ] [ 編集 ]
[ 2017/01/13 05:36 ]
【ソウルから 倭人の眼】冷静な論議を封じる韓国の一方的な「日本強奪史観」 (2/4ページ)
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20141227/frn1412271513005-n2.htm
> 李氏朝鮮時代、長年に渡って朝鮮半島の仏教は過酷な弾圧を受け続けた。日本でも明治時代の一時期に「廃仏毀釈」があったが、朝鮮半島での仏教弾圧は規模とその期間において、日本の比ではない。
[ 2017/01/13 07:27 ] [ 編集 ]
[ 2017/01/13 02:19 ]
次期米国務長官、尖閣防衛「協定に基づき対応」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM12H1G_S7A110C1MM0000/?n_cid=TPRN0005
>沖縄県・尖閣諸島に中国が侵攻したら「協定に基づいて対応する」と証言した。尖閣諸島が日米安全保障条約の適用対象というオバマ政権の見解を引き継ぐ方針を表明した。

 まぁ実際にどうなるかは大統領含め時の政権の判断次第ですがね。
[ 2017/01/13 07:55 ] [ 編集 ]
似たもの同士が争ってくれるから両国の政治家はおいしいだろうね
[ 2017/01/13 09:11 ] [ 編集 ]
あれ? 民団は現実路線に舵切ったんすか?
[ 2017/01/13 09:23 ] [ 編集 ]
韓国内には、この「慰安婦像」が50体近くあるそうです!!

釜山の日本総領事館前の慰安婦像設置に対して、「日本政府」は韓国政府に抗議の申し入れをするとともに、駐韓大使の一時帰国などを含む措置を取りました。
これを受けた韓国メディア等の猛反発が世界中で報道されています。
一部から「強硬」との声も上がる。
今回の日本側の措置について
「これまでが生ぬるすぎた」とした上で、
「日本は韓国の言い訳には耳を貸さず、粛々と合意履行を強く求めていけばいい」
との持論を展開していますが、問題は韓国側の「反日」にすべてが起因します!!
しかし、日本から援助を受けても経済が悪くなると「反日」感情が頭をもたげてきます!!
これの繰り返しですから、日本政府もうんざりしています!!
日本が、韓国との経済交流を止めてしまうと韓国経済は「アウト」なのですが~そのことを全く理解していません!!

韓国の経済は「停止」してしまうのです!!

なのにどうするのか?

建設的な話し合い日本政府とすることです。
韓国は日本に頼らなくてはならない国情がありますぜ。(--”
[ 2017/01/13 09:31 ] [ 編集 ]
反日感情は戦時中日本が酷い事をしたわけだからしょうがない。その上、日本は謝罪してもすぐ蒸し返すから、そういう感情がなかなか消えないのも理解できる。

それに安倍は対話のドアは常にオープンとか言っていたが、実際は対話のドアを閉じただけ。
安倍は何回嘘をつくのだろうか。

合意を破った日本政府が一方的に圧力かけてるだけだし。
[ 2017/01/13 10:10 ] [ 編集 ]
>[ 2017/01/13 10:10 ] 名無し
>合意を破った日本政府が一方的に圧力かけてるだけだし。

こういう言いがかりをする者たちが
日韓関係を悪くしている。


[ 2017/01/13 10:52 ] [ 編集 ]
>09:23
多分ずっと現実路線ですよ。そもそも主だった政党とは大小あれど付き合いがあるし、自民党との関係改善が不可欠ってトップも言ってますから。それに、所謂ヘイトスピーチ規制法だって自民党な訳で、民団としても自民党と上手くやっていきたいって思いは有るでしょう。
まあ、他の人も言ってる通り韓国のゴタゴタによって、在日への不満が上がるのを避けたいと思うのも人情ってもんですし、そんな理由もあるかと思いますよ。
[ 2017/01/13 11:06 ] [ 編集 ]
ワイワイ騒いで日本にイチャモンつけてるのは、何時もの総連走狗愛国▲因▲一味だけだな。リアじゃ朝日系一味と被り似た者同士ニダkgニダkg

[ 2017/01/13 11:21 ] [ 編集 ]
反日感情は戦時中日本が酷い事をしたわけだからしょうがない。>
[ 2017/01/13 10:10 ] さん>
日本統治時代の韓国の人は『総じて親日』です。
『準国内扱い(劣等国民)』とはいえ、普通の人たちは李朝の『奴隷扱い』よりましだったので(欧米植民地は民衆を家畜扱い)、反日は『戦時中の反動』ではなく、『政治的に意図して作られたもの』と判断した方がよさそうです。
(※反日を作っている『黒幕』は誰でしょうね…。)

竹島を占拠したのは『米軍が管理している時』ですから、竹島占拠他に『アメリカが絡んでいる』のは推して知るべしですし、『慰安婦問題を世界中に拡散』したのはブッシュ政権です

『慰安婦の人はただの商売発言』とか『明白に政治的な靖国参拝』など、自称保守の人たちが『わざわざ火に油を注ぐ』行動を取るのも不思議ですよね…。
[ 2017/01/13 11:50 ] [ 編集 ]
韓国国民側から見れば

慰安婦の問題はただでさえ精神的な屈辱の話なのに
札片で横っ面はたかれて屈したら
問題が解決しない上に更なる新たな屈辱を背負うことになる
[ 2017/01/13 12:29 ] [ 編集 ]
>10:52
言いがかりではなく事実。安倍みたいに合意を破って圧力をかける方が日韓関係によくない。
[ 2017/01/13 12:45 ] [ 編集 ]
>[ 2017/01/13 12:45 ] 名無し
反応が遅い。
「言いがかかり」の意味を調べるのに時間が掛った?
[ 2017/01/13 13:35 ] [ 編集 ]
特定亜細亜の人間は、どちらが強いか弱いかでしか物を考えれない連中である
こいつらは、対等の相手という存在が理解できないのです
よって、強い相手には媚びてへりくだり
弱い相手には、威張り横柄な態度を取るのです

まとめ、特亜には鉄拳制裁がベストなのですw
[ 2017/01/13 16:09 ] [ 編集 ]
つい先日、日本共産党と日本が~慰安婦が~って言ってたのに、二枚舌だな。
帰国支援団体で、韓国政府から資金出てるらしいのに、背いて大丈夫か。
日韓合意で騒ぐ韓国も、対中でのサード設置問題のが大変だろうに、慰安婦問題で逃避してる場合かと。中国に制裁されてるし、ロシアも制裁に参戦するらしいし。
てか、沖縄県も活動家も混乱を望んでるみたいだが、韓国をみといて欲しいな。国内政治を混乱させたらどうなるか。
[ 2017/01/13 18:11 ] [ 編集 ]
次の韓国政権は、10億円返却に決定的だ
潘氏も返却するそうだ
[ 2017/01/13 19:41 ] [ 編集 ]
12日23時45分の方へ、12日23時41分より
「まずは韓国に条約を履行してもらう必要があります」の「条約」とは、何の条約ですか?日韓の政府間合意のことなら「条約」ではありません。日本でも韓国でも条約に必要な批准などしていません。政府間合意にある少女像撤去に「努力する」なら、韓国当局はそれなりの努力をしています。釜山市当局は、一旦は強制的に撤去しましたが、抗議が殺到して行政がマヒしたため、一転して容認に転じました。かつて日本に併合された韓国で、この問題に関して日本政府の強要に屈して少女像を撤去するのは、韓国が民主国家である限り現実的には無理な話です。戦前、排日運動取締りを中国政府に強要して、逆に日中間の敵対感情を深めて戦争にまで至ったことを考えても、韓国民の感情を逆撫でするような日本政府の強要は逆効果です。それでも強要せよというなら、もはや外交でも政治でもなく、原理主義的な政治キャンペーンにすぎなくなります。「条約」がウィーン条約のことを指しているのなら、なおさら韓国政府に強要するのは筋違いであり愚行です。日本政府が今回のことをウィーン条約違反と信じるなら、韓国民の感情を逆撫でするような外交圧力でなく、理性的に理非を訴えるために国際司法裁判所の判断を仰ぐべきです。日本政府の外交圧力でなく、公正な国際司法裁判所の判断なら韓国民も冷静に受け入れられるというものです。国際司法裁判所の裁定にも、米国や中国は従わなかった歴史がありますが、もし韓国が従わなくても日本の道義は世界に示せます。力づくで韓国を併合した歴史がある日本が、また力づくで韓国に強要するのは愚かなことです。ウィーン条約違反との主張に自信がないから外交圧力をかけているのだと思われてしまいます。
[ 2017/01/13 20:30 ] [ 編集 ]
韓国の話になると燃え燃えのひとがやたら出てくるが見てて思ったのは、
韓国憎い憎い憎いというコメントはいくら書かれても、一般のひとは、ああそうなの、韓国は憎いねえ、とは絶対に感化されないよね。

安倍政府のやり方に疑問を持つ場合も、反論を言うときは、単に安倍憎い憎い憎いという言い方はやめたほうが、あまり政治を考えないひとに響くんじゃないかな。

よい反面教師だね
[ 2017/01/13 20:53 ] [ 編集 ]
12日23時58分の方へ、12日23時41分の方へ
韓国が「信用できない国」と断じておられますが、その理由は何ですか?逆に言えば、他の国は「信用できる国」なのですか?私はほとんどの国はそれなりに「信用できる国」だと思っています。ほとんどの国と外交関係を結んでいますが、おおむね友好的に付き合っているからです。日本人がどの国に行っても、おおむね友好的に接してもらえるからです。もちろん、いろいろな問題で利害対立はあり「信用できない」と思われる面もありますが、それは意思疎通を深め、相互理解を深め、信頼関係を少しでも深めていけばいいことではないでしょうか。韓国とだけはそれができないとは、とうてい思えません。実際に韓国とも友好関係を深め、お互いに毎年何百万人もが相手の国を訪れています。韓国へ行ってもいやがらせはありません。一民間団体が設置した少女像の問題など、本来は国家間の政治問題にするようなことではないですが、いずれにしろそのことで対立を煽って敵対的になる必要など全くありません。問題になったのなら、他の問題と同じく穏やかに解決を図っていけばいいだけです。「国家間の合意の内容からの逆行に目をつぶって」とのことですが、逆行があったら、また前進を図る努力をすればよいことではないでしょうか。たいていのものごとは直線的に前に進むものではありません。それに「国家間」と言いますが、「政府間合意」は行政府だけの合意であり、国会は関与していません。ましてや国民的合意ではありません。政府間合意を国民的合意にまで引き上げる努力を日本政府はすべきなのに、焦って恫喝するような外交圧力をかけては逆効果でしょう。国民的合意に引き上げるどころか、ぶち壊しになります。今回の政府間合意は結び直すことにならざるを得ないかも知れません。韓国併合条約には併合を「完全かつ永久に」という文言が入っていましたが、ご存知のように破棄されました。国民的合意もなしに焦るのは禁物です。「へらへら韓国のご機嫌をうかがう」とは、ずいぶんいじけた考え方をなさいますね。そこまでいじけなくてもよいと思います。かつて力づくで韓国を併合した日本が、韓国民の歴史のトラウマに配慮した外交を進めるのは、それこそ日本の道義を世界に示す行為だと思いますが。
[ 2017/01/13 21:04 ] [ 編集 ]
 民団はともかく、総連は今でも慰安婦合意に反対でしょうね。
 挺対協は従北団体ですし、北朝鮮にとっては日韓が険悪であったほうがいろいろ好都合でしょう。日米韓で囲まれる事態を避けたいでしょうから。
 次期韓国大統領候補者のうち文氏は親北というより筋金入りの従北であって、だからこそGSOMIAに反対。李氏もGSOMIAには反対。
[ 2017/01/13 21:42 ] [ 編集 ]
[ 2017/01/13 21:04 ] 名無し

そっすか。

通貨スワップ協議中断はどう思ってますか?
[ 2017/01/13 21:46 ] [ 編集 ]
21時46分の方へ、21時04分より
そもそも民間団体の設置した少女像など政治問題化する必要などないし、その件で外交圧力をかけることは韓国民を敵に回すことになって逆効果なのだから、通貨スワップに関する協議も中断する必要はない。信頼関係を深めなければならないのに、相手の足元を見て屈伏させようとする外交では逆効果。
[ 2017/01/13 22:04 ] [ 編集 ]
>22:04

さすが、ライダイハンは政府が関与せず軍人が勝手にやったことだから~、ですね。
今回も民間がやったことだから知らねー、って?
信頼関係を深める気があるなら大使館、総領事館の前に建てさせるな。
[ 2017/01/13 22:15 ] [ 編集 ]
[ 2017/01/13 22:04 ] 名無し

スワップは日本の国益にはならないが、韓国との信頼関係のために協議を続けるべきってこと?
[ 2017/01/13 22:25 ] [ 編集 ]
22時05分の方は事実認識をを誤っています、22時04分より
韓国当局は「今回も民間がやったことだから知らなー」と言っていません。あなたの事実認識が誤っています。釜山市当局は一旦は少女像を撤去しました。しかし、抗議電話が殺到して行政がマヒし、やむなく容認に転じたのです。韓国民には歴史のトラウマがあるので、日本政府が強要すると事態がこじれることが多いのです。事実を確認せず思い込みで決めつけるのはやめましょう。どうも、歴史や事実をよく調べずに右翼の宣伝に乗っている人が多いように思います。
[ 2017/01/13 23:37 ] [ 編集 ]
22時25分の方へ、22時04分より
通貨スワップで韓国を助けることは日本の利益にもなります。韓国の発展は日本経済にとっても利益だし、韓国民の対日感情をよくするうえでも日本の利益になります。中国とけんかする必要はありませんが、日本、韓国、台湾のような民主主義国が信頼関係を深め結束することは、アジア全体の民主化のためにも利益になります。逆に対立感情を深めることは、日韓双方、さらにはアジア全体の民主化のためにも利益になりません。当然、少女像ごときで日韓関係をぶち壊すべきではありません。問題があるなら、相互理解を深める努力をする中での粘り強い交渉で解決するべきです。相手を屈伏させようとすれば、信頼関係でなく恨みを買うことになります。
[ 2017/01/13 23:45 ] [ 編集 ]
日本国内に作ればいい。

合意内容の中に、「日本政府は責任を痛感している」「心からおわびと反省の気持ちを表明する」とある。

そんなに責任を痛感し、心から反省しているのなら、言葉だけでなく、態度で示さないと。

大使館前はウィーン条約に違反している疑いがあるから、大使館前じゃなくて日本国内ならどこでもいいよ、とか安倍が一言いえば済む話。
[ 2017/01/13 23:54 ] [ 編集 ]
↑  ウィーン条約に反することは物理的に不可能ですが、そういう見守かたならいいのではないのでしょうか。
[ 2017/01/14 00:01 ] [ 編集 ]
>韓国民には歴史のトラウマがあるので、日本政府が強要すると事態がこじれることが多いのです。

歴史のトラウマだから仕方ないよねー。
だから、何しても許して、みたいな?
日本政府・国民は韓国への信用を失うし、どんどん嫌いになっていきます。
最悪なことに、保守層・ネトウヨの言ってることは正しいと認識していきます。


>容認に転じたのです

当局が容認ってすごいな。
もう努力しません、ってことでしょ。
ウィーン条約違反の可能性あるけど、知らねー。
合意に示されてるけど、知らねー。
合意なんか破棄しちまえ、か。
人治国家と言われる所以ですね。
[ 2017/01/14 00:11 ] [ 編集 ]
逃げるのね ↑。
[ 2017/01/14 00:15 ] [ 編集 ]
>0:11
実際合意を破っているいるのは日本政府なんだけど。

まぁ、0:11からすればそんなのしらねーってか。デマでもなんでも韓国さえ悪く言えれば満足なんだろうな。
[ 2017/01/14 00:57 ] [ 編集 ]
[ 2017/01/13 23:45 ] 名無し

民主党政権末期は、日韓関係は今よりはるかに良好、民間交流も活発、韓国の経済発展も著しかった。更には野田政権がスワップ枠を5兆円まで拡大してみせた。

それに対して韓国と信頼関係を築けたか?

当時の大統領李明博は竹島に上陸し、天皇に謝罪要求までやってのけたな。

あなたのセオリーとは随分違うようだが?
[ 2017/01/14 00:58 ] [ 編集 ]
それに対して韓国と信頼関係を築けたか?
当時の大統領李明博は竹島に上陸し、天皇に謝罪要求までやってのけたな。 >
[ 2017/01/14 00:58 ] さん>
韓国は基本『日本以上の従米国家』ですから、本来親日派の李明博氏や 朴槿恵氏がアメリカの『分断統治政策』に従って『反日政策を取らざるを得ない』政治的な風潮がありますからね。

『アメリカの肝いりの李承晩氏』がアメリカの了解の下、竹島を占領したのが『日韓関係がこじれる始まり』だったことは知っておく必要があります。
(※米軍占領下の竹島を韓国がすんなり占領できたことから推して知るべしです。)

像を立てている『市民団体』は北朝鮮系というより、『CIA系』の疑いが強いですが(統一教会?)、安倍政権の『靖国・慰安婦問題へのまずい対応』は韓国の一般民衆の反感を買っているのは間違いないでしょう。
[ 2017/01/14 09:52 ] [ 編集 ]
>日本政府・国民は韓国への信用を失うし、どんどん嫌いになっていきます。
最悪なことに、保守層・ネトウヨの言ってることは正しいと認識していきます。


保守層とネトウヨが同列…もしそうならば嘆かわしいのひとことですね、今の保守層とやらは。ネトウヨは保守でも何でもないですから。

保守というのは、急激な変革よりも慎重にこれまでのよいやり方を国と国民の利益のために保守する、と捉えていましたが、
好き嫌いの感情を第一とし、急激変革主義の安倍政権は否定するどころかむしろアクロバット擁護するネトウヨと同列とは…

[ 2017/01/14 10:25 ] [ 編集 ]
大使は帰国していたが韓国に戻るようだ。
安倍はそろそろ戻さないとアメリカに怒られると思ったのかな?
あとは外交努力で事態を沈静化すればいいだけだな。

自分は慰安婦像を日本に作るか、合意を破った日本が謝罪して大使を戻すか、謝罪が嫌だったら適当に理由をつけて大使を戻せばいいと思ってた。管理人の考えを批判しつつ、これに近い意見を書いたら管理人にコメントを削除されたけど。

結局、管理人が言っていたとおりにはならなそうだな。
中国が主導するAIIBも管理人の言ったとおりにならなかったし。三橋貴明とかそれに近い専門家の意見を真に受けすぎなのかな。

またこのコメントも削除されるのかな。
ここは削除されることがあるから、ネトウヨと議論をほとんどしなくなった。
以前も議論の途中で、コメントが削除された上にコメントすら一時的に書けなくなった。

真珠湾と稲田の靖国参拝から始まる今回の問題は、慰安婦合意に怒っていた右派をなだめるためにやったパフォーマンスだったんだろうな。
産経が「真珠湾に行くならまずは靖国参拝を再開せよ」と言ってたぐらいだし。

そして、解散総選挙に向けて右派の票を取り込み、選挙に勝てば、再び慰安婦合意のような右派を裏切るような事をするのかな。
自民党からすれば右派なんてちょろいもんなんだろうな。
[ 2017/01/14 16:08 ] [ 編集 ]
00時11分の方へ、13日23時37分の方へ
あなたは「事実認識を誤っています」と私は指摘しました。それに対する反論はないので、あなたもご自分の事実認識が誤っていたのを認めたと理解します。さて、あなたの言う「歴史のトラウマだから仕方ないよねー。だから、何しても許して、みたいな?」については次のようなことです。日本が力づくで韓国併合をした歴史があるのだから、今また力づくで韓国側に少女像を撤去せよと迫るのは逆効果だということです。歴史のトラウマに触れて韓国民の感情を逆撫でするからです。そこは日本側が自制しなければならないということです。日本が始めた戦争でフィリピン人は百万人以上も死にました。そして韓国以上の激しい反日感情がありました。今でも「バターン死の行進」の記念日が国民の祝日になっています。しかし日本はフィリピン側の感情を逆撫でするような対応はしませんでした。それで今はフィリピンの反日感情はずいぶんやわらいでいます。しかし日本の閣僚や政権与党幹部は、韓国に対しては韓国側の感情を逆撫でする発言を繰り返してきました。フィリピンに対する対応と韓国に対する対応との大きな違いです。もちろん、日本の対応が同じでも国ごとに相手の反応は違うでしょうが、日本側が居直ってよい結果になることはありません。粘り強く信頼関係を深める努力が大切です。「何しても許して」などということは、私は思っていませんし、書いてもいません。元慰安婦に同情して少女像を設置する気持ちは理解できない話ではないから、無理強いせず、政府間合意を国民的合意にまで引き上げる努力をする方が賢明だということです。「容認に転じて」を、またまた私が思っても書いてもいないことに膨らませて書かれていますが、韓国当局、釜山市当局が多くの国民の意向を無視して少女像撤去を強行することはできないということです。現実政治を無視した過激派のようなことを言っていては国や市の行政や統治はできません。政府間合意も突き詰めれば両国間の和解・信頼関係構築が目的です。現実政治を無視して少女像撤去に固執するなら何のための政府間合意なのかということになってしまいます。政府間合意を国民的合意に引き上げていく努力を両国政府がしていく中で、少女像があろうがなかろうが、おのずと解決していく問題です。ハワイに日本軍真珠湾奇襲攻撃のアリゾナ記念館があっても、ベルリンに「この地で我々はファシストどもを蹴散らした」とのロシア語の記念碑があっても、何の問題もないように。
[ 2017/01/14 21:05 ] [ 編集 ]
00時58分の方へ、13日23時45分より
民主党政権に限らず、日韓関係は基本的には良好に発展してきました。だからこそ、韓流ブームもあり、両国民の多くの人々の相手国への訪問もあるわけです。河野談話も村山談話も韓国で評価されたわけです。野田内閣のスワップ枠拡大を述べたあとで「それに対して韓国と信頼関係を築けたか?当時の大統領李明博は竹島に上陸し、天皇に謝罪要求までやってのけたな。あなたのセオリーとは随分違うようだが?」と、あなたは書かれました。おかしな問題提起だなと思いました。あなたは本当にこのように問題をとらえたのですか?だとしたら、あなたの事実認識は間違っていると思います。韓国が日本の「スワップ枠拡大」に対して「大統領の竹島上陸と天皇への謝罪要求」という対応をするなどということが、ありうるでしょうか?「スワップ枠拡大」と「大統領の竹島上陸と天皇への謝罪要求」とは、全く別の事案と見なすのが政治常識ではないでしょうか?それを関連があるかのように「対して」でつないで両者を対応させるのですか?問題のとらえ方自体が稚拙です。逆に、「スワップ枠拡大」を含めた信頼関係構築があったからこそ日韓政府間合意にまで至ったとも言えるわけです。そうであるならば「私のセオリー」の正しさを示している証拠とも言えそうです。以前にも書きましたが、たいていのものごとは一直線に前に進むものではありません。国家間の利害対立はあるのが普通です。対立があるたびに対立激化を煽るのではなく、対立を克服していく努力が大切です。李明博の竹島上陸は国内事情と彼の保身ゆえと考えるのが妥当でしょう。当時、彼の兄や側近は逮捕されていました。中小企業の景気はよくなく人気は低下していました。韓国の大統領は退任後に逮捕される例が多くあります。保身のために国内での人気とりに走っても不思議ではありません。凡庸な政治家は国内問題から国民の目をそらすために外敵をつくってナショナリズムを煽り支持を得ようとするものです。日本も例外ではありません。あの当時、日本が天皇訪韓を韓国に持ちかけていた事実はありません。天皇への謝罪要求といっても、李明博は「天皇が韓国を訪問したいのなら独立運動の犠牲者に謝罪すべきだ」と、天皇訪韓の場合を語っただけで、そもそも天皇訪韓の予定がなかったのだから意味がない話です。
[ 2017/01/14 21:43 ] [ 編集 ]
[ 2017/01/14 21:43 ] 名無し

「語るに落ちる」のいい例だな。

>「スワップ枠拡大」を含めた信頼関係構築があったからこそ日韓政府間合意にまで至ったとも言えるわけです。

李明博の問題を経て日本はスワップ枠を縮小、自民党政権に交代し日韓スワップは延長せず終了、訪韓日本人旅行者も減少、日韓首脳会談も長期間開かれずと、その後日韓関係は目に見えて冷え込んだよね?少なくともこの期間に日韓友好が進展した象徴的な出来事はパッとは思い浮かばない。

それなのに今になって韓国は、野田政権時代のスワップ枠拡大も含めた日本との信頼関係を思い出して日韓政府間合意に踏み切ってくれたって理解してるの?ちょっと無理があるって自分でも思わない?笑


もう1つ。あなたのこのコメントの書きっぷりから、「信頼関係の構築が日韓政府間合意の成就にプラスに寄与した」と読み取れるのだが…

しかし、あなた自身が指摘していたように、この合意って「国民的合意」じゃないんでしょ?あなたのいう「信頼関係の構築」に韓国国民ってちゃんと含まれてるの?日本の行動はスワップ枠拡大も含めて韓国国民には全く響いてなかったてことじゃないの?


そもそも、「保身のために国内での人気とりに走って」李明博があのような行動に出たということが、国民レベルでは実は日韓関係が良好ではなかったことを示しているのでは?あれが「人気とり」になるのであれば。

一時的に良好なムードに流れたとしても、竹島という領土問題一つでひっくり返るのならば、日本側からの関係改善のためのアプローチも結局無駄になる。
韓国が竹島を日本に返還して、領土問題を片付けてからでなければ、日韓友好は無理だよ。
[ 2017/01/15 00:08 ] [ 編集 ]
[ 2017/01/14 21:43 ] さんのコメントは
相手が『普通の独立国家』であれば極めてバランスのとれた正論と言うべきでしょう。(長文さんのコメントはいつもとても参考にさせていただいてます。)

ところが、『韓国経済をガタガタにした売国協定・米韓FTA』を政府が主導して締結に動いたように『韓国の歴代政権は日本以上の売国政権』でなければまともに大統領が務まらない日本以上の従米国家なのです。

竹島も『アメリカの仕掛けで占領させられた』ように、米ソや米中の対立に於いて『同胞であり、本来は戦いたくない北朝鮮』と代理闘争をさせられている極めて気の毒な国です。

日韓スワップ協定は『大資本の都合』なので、これを組んで得をするのは日韓米のグローバル企業であり、日韓の一般国民はほとんど得をしないことも我々は知っておいた方がいいと感じます。

慰安婦問題も『世界中に拡散&国連決議に持ち込んだ』のはアメリカであり、本来全く無関係のアメリカに『慰安婦像がどんどん建立している』のも非常に怪しいです。
[ 2017/01/15 13:24 ] [ 編集 ]
00時08分の方へ、14日21時43分より
あなたは、日韓スワップ枠拡大に対応して李明博の行動があったかのように論じた。その因果関係を裏付ける根拠を示さずにだ。だから私は、因果関係の根拠を示さずに自分の都合のよいように解釈してよいなら、私はこう推測すると書いた。私の論法が「語るに落ちる」なら、あなたの論法も同様だ。どうもあなたは、ご自分の論法が客観性に欠けることを認識しておられないようだ。関係が冷えこんでいるのは別に日韓だけではない。日中もだ。右翼を支持基盤とする安倍政権だから不思議なことではなかろう。彼らは改憲を自己目的化しているのだから、安全保障を危うくさせても中韓との対立を演出して改憲機運盛り上げに利用していると考えるとわかりやすい。韓国も日本の改憲に反対しているからね。何度も繰り返しているように、ものごとは直線的に前に進むわけではない。それでも安倍政権下で日韓政府間合意ができたのは一歩前身だ。安倍では限界があるが、国民的合意に手直ししていくべきだろう。右翼が妨害しても双方の国民の利益になるのは信頼関係の構築だ。あなたは排外憎悪の思想に与するか、共存共益を図る信頼関係に与するか、どちらなのかね。あなたが何と言おうと、韓国で活躍して人気を得た日本人タレントがいる。何百万人もの韓国人旅行社が毎年日本を訪れている。和食や日本アニメが好きな韓国民も多い。「韓国国民には全く響いてなかったてこと」はそれらの事実によって否定されている。韓国民が反発するのは右翼の植民地支配肯定・慰安婦問題否定に対してだ。日韓関係をぶち壊したがる卑しい日本人ばかりではない。日本はそれほど落ちぶれてはいない。領土問題があるから友好関係はないなどと思っているなら浅はかだ。沖縄占領期の日米も、尖閣問題があってもかつての日中も、国民レベルで友好関係はあった。領土ナショナリズムを煽れば対立感情が生まれるものだ。どうもあなたの政治常識のなさが目につく。領土ナショナリズムを煽れば対立を煽ることができるから、卑しい勢力がそれを利用したがるのだ。安倍も尖閣での領土ナショナリズムを煽って人気とりを図った。「竹島を日本に返還してからでなければ」も領土ナショナリズムを煽っているだけだ。竹島は領有権が国際的に確定していない日韓の係争地だ。係争地に自国の「正義」を押し付けるのではぶち壊しにしかならない。係争地に関しては責任ある政府なら対立を煽るようなことをしてはならない。李明博は自分の保身のために無責任な行動をした。安倍が尖閣で無責任な発言をしたことと同様だ。係争地は対立を煽らないようにして友好関係を深めていくことが大切だ。それでなければ、領有権争いは世界中にあるから、世界中が不安定になってしまう。その意味でも、あなたは政治常識に欠ける。
[ 2017/01/15 13:33 ] [ 編集 ]
>韓国が竹島を日本に返還して、領土問題を片付けてからでなければ、日韓友好は無理だよ。

その通りと思います。
拓殖大学下条教授は参議院 外交防衛委員会(2011.5.26)にて下記のような趣旨の提言をされました。
「戦後日本は韓国に領土侵略されている状態であり、韓国側からの歴史問題は全てこの領土問題を封印する為の手段であり、そもそも領土侵略自体、韓国内の日本インフラ奪取の為の手段であった。」と。
[ 2017/01/15 14:08 ] [ 編集 ]
[ 2017/01/15 13:33 ] 名無し

前のコメントできちんと否定すれば良かったが、「日本のスワップ枠拡大が原因で李明博の行動という結果をもたらした」というのはあなたの勝手な解釈だ。だが、時系列的には間違いなくこの通りに進んでおり、経済的に日本の利益にならないスワップを韓国のために締結したとしても、対日感情の改善という結果をもたらす訳ではないという一つの反例を示した。

日韓友好という不安定な目標のために、スワップの締結という手段を通じて日本の経済を危険に晒すことを是とするのがあなたの考えのようだが、それこそあなたの指摘するように文化の面での交流が活発なのであれば、日本政府がわざわざ動く必要はないのでは?

まぁ結局、日本経済への悪影響の懸念と信頼関係の構築のどちらに重きを置くかは有権者の判断になるのだが、日本の対抗措置に関する世論調査を見る限り、大半の日本人は現実的なようだがね。


それと、あなたのいう「政治常識」は性善説が過ぎるというか、浅い。
世界中どこを見渡しても、この手の問題が経済力と軍事力で動いているのはあなたも分かってるんだろ?

係争地の領有権問題を、二国間の友好関係の構築と譲り合いの精神で解決に導いた事例があるのならぜひ教えてもらいたい。
日韓の友好関係の構築を通じて竹島の問題を解決する、あなたの描く具体的なビジョンを示してくれ。
[ 2017/01/15 17:06 ] [ 編集 ]
17時06分の方へ、13時33分より
「更には野田政権がスワップ枠を5兆円まで拡大してみせた。それに対して韓国と信頼関係を築けたか?当時の大統領李明博は┄」とあなたは書いた。スワップ枠拡大と李明博の行動とを明白に結びつけて書いたではないか。だから私は、両者を因果関係があるかのように結びつけて考えるのは政治常識に欠けると批判した。両者は別の事案であり、因果関係で結びつけるのはおかしいと。そして李明博の行動は国内事情と李の保身ゆえと見るのが妥当だと。あなた自身がスワップ枠拡大と李の行動とを結びつける解釈をしておきながら、それを私の「勝手な解釈だ」とはあきれた。両者に因果関係はないと思っているのがあなたの真意と言うなら、「自分の書き方で誤解をさせて申し訳ない」と詫びるのが筋ではないか。私に責任転嫁するようでは、あなたが卑怯なのか物事を認識する能力に欠けるかのどちらかになる。時系列など因果関係とは無関係だ。日食の次の日に自分が病気になったら、日食と病気に因果関係があるとでも言うのかね。やはりあなたは物事を認識する基礎的能力を欠いているようだ。右翼がよく使う「時系列」を持ち出せば論理的になるとでも勘違いしているのではないか。「日本の経済を危険に晒す」とは、いったい何を指して言っているのか、具体的に書いてくれないとさっぱりわからない。アベノミクスよりもっと日本の経済を危険にさらすことでもしたのかね。日韓の文化交流は゛もちろん民間が主導する。政府が今回のような妨害をしないことが大切だ。日韓の信頼関係構築が日本経済に悪影響をもたらすというのなら、その根拠を示してもらいたい。信頼関係が深まって経済交流も盛んになって、なぜ日本経済が悪化するのかね。有権者の多くは経済の専門家ではない。有権者の判断どおりにすれば経済がよくなるわけではない。外敵をつくりナショナリズムを煽れば政治指導者に支持が集まるのは古今東西の常識だ。今回、韓国を敵役に仕立てた強硬外交が支持を集めたのは常識どおりの結果にすぎない。イラクに大量破壊兵器があるとの偽情報でブッシュがイラク戦争を始めたときの米国世論もそうだった。凡庸な政治家はそれで支持を集めたがるものだ。ヒトラーもよく使った。責任ある政府なら、それは戒めなければならない禁じ手だ。私の示したどの「政治常識」が、なにゆえに性善説すぎて浅いのか、あなたは具体的なことを何も指摘せず観念論・抽象論を言うだけだ。その方が私のように具体的に事実を指摘するよりよほど「浅い」。「この手の問題」も、何の問題か具体的に示さない。だから私にわかりようがない。中露は、武力衝突までした国境紛争をすでに交渉で解決した。国際司法裁判所の裁定で解決した領土問題もある。解決しなくても、対立を深めず棚上げにしている事例は世界中にある。ジブラルタルも、かつての尖閣も、今の北方四島もだ。竹島の領有権を韓国は譲らないだろう。最初に日本に併合された島との意識が韓国側にある。韓国が日本に反撃できなかった日露戦争中に日本領に編入された島だからだ。日本に対する屈辱の歴史の象徴となっている島だから、実利を超えた感情がある。日本は漁業権で実利を得る交渉をして妥協をするのが賢明だろう。現実的に居住は無理な島だから、実利をとればよい。韓国領であっても、日本国民も自由に渡航できる島にすれば同じこと。尖閣や北方四島でも言えることだが、領土ナショナリズムで対立を深めても得することは何もない。適当に妥協して友好関係による双方の利益を図った方がよほど建設的だ。ドイツはドイツ人が何百年も住んでいたシュレジエンやズデーテンラントを戦後放棄した。だが今では欧州随一の経済大国だ。尖閣や竹島に日本人が居住していたか?北方四島も、もともとはアイヌやギリヤークなどの先住民が住んでいた。沖縄だって、明治以前は米仏と国際条約を結ぶ別の国だった。偏狭な領土ナショナリズムのとりこになるなかれ。
[ 2017/01/15 22:03 ] [ 編集 ]
[ 2017/01/15 22:03 ] 名無し

「結びつけて書くこと」=「因果関係」という認識の持ち主とは残念ながら日本語での議論はできないな。

もういいや。時間取らせちゃってゴメンね。
[ 2017/01/15 23:00 ] [ 編集 ]
南京虐殺でもそうですが、『戦時の一種の無法地帯』では『他の国同様の意図せぬ虐殺行為』が行われるのであって、もちろん、そのこと自体は戦争というものの
大きな負の側面で日本に大きな責任はあると思います

問題は『同様(あるいはもっと酷い)の無法行為』を多々やっている欧米が『日本だけが悪い』かのように慰安婦・南京問題を攻撃材料に使うという『悪質なダブスタぶり』にあると思います。

本来は保守こそが慰安婦問題の時(特に国連のいわれなき非難決議案など)に『韓国や慰安婦の人達』相手ではなく、『欧米に彼らのより悪質な犯罪を引き合いに毅然とした態度を取る』のが筋だと思うのです。
(※慰安婦の人たちが現代の基準で言えば悲惨な扱いを受けたのは間違いなく、彼女たちに対しては誠実に対応するのが筋でしょう。
ただ、『自称市民団体』の動きには注意が必要であり、アメリカなどが非難決議をするのは完全なダブスタです。
原爆投下に謝罪してからそんなことはしろ!とでも言ってやればいいのです。)
[ 2017/01/16 00:20 ] [ 編集 ]
15日23時00分の方へ、15日22時03分より、日本語できちんと説明せよ
奇妙なことを言われる。「対して」という言葉で両者を結びつけたのが「因果関係」を示したものでないと言うなら、どういう意味なのか説明すればいいではないか。あなたは私の解釈を否定しただけで、では自分がどういう意味で「対して」と書いたのか全く説明していない。スワップ枠拡大と李明博の行動とを「対して」で結びつけて書いたのが「因果関係」を示したものでないと言うのなら、それそこ日本語で「こういう意味だ」と説明するのが議論というものではないか。それを日本語で説明できないと言うなら、あなたが「日本語での議論はできない」方ということになる。あなた自身が「日本語での議論ができない」ことをさらけだしておきながら、私が「日本語での議論ができない」と決めつけるようでは、やはりあなたの認識能力には大きな欠陥がある。私は日本語でいくらでもあなたの質問に答える用意がある。あなたは私の質問に日本語で答えられなかったら、あなたが「日本語での議論ができない」方ということが明らかになる。では質問しよう。「対して」で結びつけたことは「因果関係」を示したのではなくて、いったいどんな意味を示したものか日本語で説明していただきたい。そうすれば、こちらも日本語で答えられる。「納得できる説明だ」とか「それは納得できない。なぜならこういわけだからだ」というように。あなたが一方的に議論を打ち切るのは勝手だが、あなたが日本語で説明できていないのに、まるで私が「日本語での議論はできない」せいだとデタラメの責任転嫁をするのでは卑劣きわまりない。でたらめな認識に基づいてナショナリズムを煽って人気とりに走る政策をとれば、日本はまた道を誤る。
[ 2017/01/16 20:48 ] [ 編集 ]
この毎回長ったらしい「べきである」論の人、まあ理解はできるけど現実として世論がそんなもの求めてないという時点で破綻してるんだよな。
そんなのが可能なのは王政や共産国など中央集権国家であり、代表制民主主義では不可能。
仮に安倍政権が「対韓制裁すべきでない」「慰安婦像容認」とか言ったら支持率一気にガタ落ち、現状の野党没落状態でもなければ政権交代必至だろう。
全ての国家がそんな性善説と理想論で成り立ってりゃいいよね。
[ 2017/01/18 18:12 ] [ 編集 ]
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