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2017.01.15 21:38|カテゴリ:政治・選挙コメント(81)

民進党・蓮舫代表、共産党との野党連合政権を否定!「安倍政権を倒すことが一番。先の話は考え方が違う」


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共産党は野党共闘を発展させた「野党連合政権」を主張していますが、これについて民進党の蓮舫代表は否定的なコメントを発表しました。
蓮舫氏は15日の記者会見で「安倍政権を倒すことに、まずいちばんに力を注ぐ。そのために野党4党で、国会の内外でできるかぎりの協力をこれまで以上に進めていく時だ。ただ、そこから先の話は、残念ながら共産党と私たちとは考え方が違う」と述べ、あくまでも野党共闘は一時的あると強調。

今後も安倍政権を倒すまでは野党共闘を続けるとしていますが、そこから先については微妙にニュアンスが異なっていました。共産党の方は野党共闘で勝利した後は政権入りしたいと考えているようで、仮に野党共闘で自民党に勝っても、その後の権力を巡って争いになりそうです。


民進 蓮舫代表 野党連合政権に否定的な考え
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170115/k10010840461000.html

民進党の蓮舫代表は北九州市で記者団に対し、共産党が実現を目指す「野党連合政権」について、「安倍政権を倒すことに、まずいちばんに力を注ぐが、そこから先の話は考え方が違う」と述べ、否定的な考えを重ねて示しました。



以下、ネットの反応




















*管理人コメント
今の野党はあまりにも安倍政権を倒すだけに特化しすぎて、それ以外の具体的な政策が見てきません。重要な野党共闘すら政権を取った後の構想が無いわけで、こんな状態では自民党に勝っても直ぐに政権が崩壊することになるでしょう。
あまりにも国民を軽んじている野党だと言わざるをえないです。これじゃあ自民党が酷くても、「野党に政権を任したい」とまでは思えないです。


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蓮舫を裏側で動かしてるの誰?
電通の担当者、裏切り者っぽいね。
[ 2017/01/15 21:44 ] [ 編集 ]
>安倍政権を倒すだけに特化しすぎて
寧ろそれさえ出来ないのが現状だから、群雄割拠が分かってても朝敵信長は討つべきでは無いかな。
[ 2017/01/15 21:48 ] [ 編集 ]
だからと言って、消去法でジミントーとかやってるからボンボンがアホ面で調子こいてるのが現在。
ボンボンにはとっとと消えてほしいのに、どうすりゃいいのさ。
[ 2017/01/15 21:58 ] [ 編集 ]
ボンボンが選挙で負けりゃー、アベ政権は崩壊するさー
岸田・二階政権を支持するよ
[ 2017/01/15 22:04 ] [ 編集 ]
自民も民進も駄目なら別のを選ぶだけ。
選んだのが駄目ならまた別のを選ぶだけ。
駄目だったのを選びなおした現状がこれだしね。
[ 2017/01/15 22:09 ] [ 編集 ]
ヤマダ良いこと言うじゃん
国民は安倍さんが最善だとは思っていない
だが野党があまりにも売国奴だから一番ましな安倍さんを選んでいるだけ
安倍さんは外交や防衛で実績を上げているから野党よりはずっと良い
最近は桜井さんや小池さん、小泉進二郎などが安倍さん以上の保守として台頭してきているからいずれは自民は崩壊してより愛国な政党が政権をとる
これは俺の予想
[ 2017/01/15 22:19 ] [ 編集 ]
安倍政権を倒せ!
だから、
安倍政権を倒せ!

共産党は天皇制反対なんだが、

今のところ、安倍晋三より遥かに【天皇陛下】のお気持ちを大事にしている。

共産党 →民主主義肯定

自民党 →独裁主義

民進党、頑張れ!

[ 2017/01/15 22:22 ] [ 編集 ]
はっきり言ってこんな二重国籍だった人は日本の政治家には要らないので、山尾さんに党首を交代してもらいたいです。
[ 2017/01/15 22:32 ] [ 編集 ]
愛国党なんてダメ政党が支持率あるのかね(笑)
[ 2017/01/15 22:36 ] [ 編集 ]
2012年衆議院選挙の最大の戦犯にして『グル―バリスト野田氏』を幹事長に据えた時点で蓮舫氏はダメなのが見えてましたが、政策や動きに関しても『安倍政権を利するような動き』しか見せませんよね。

民進党は蓮舫、野田氏を解任するか、解党しない限り野党としてまともに機能しないようです。
今の時点では小沢氏を中心に野党連合を組むか、自民党良識派に安倍政権を潰してもらうしかなさそうです。
[ 2017/01/15 22:36 ] [ 編集 ]
レンホウは野田を幹事長に据えた時点でアウトだが、
「安倍政権を倒すことに、まずいちばんに力を注ぐ。そのために野党4党で、国会の内外でできるかぎりの協力をこれまで以上に進めていく時だ。」この言葉はよいと思う

後は近隣諸国と仲良くできるかつての自民良識派か、新しい野党勢力の生成に期待したい
[ 2017/01/15 22:47 ] [ 編集 ]
奴らは小沢が総理になるまで、他の政権を潰し続ける。
安倍も小沢もカルト。
[ 2017/01/15 22:51 ] [ 編集 ]
「今、変えるべきは憲法ではなく、安倍政権!野党は共闘!」
≪渋谷で安倍政権NO!≫
「今、変えるべきは憲法ではなく、安倍政権!野党は共闘!」 「安倍はウソばっかり!総理を辞めろ!」
http://www.asyura2.com/17/senkyo219/msg/190.html
[ 2017/01/15 23:02 ] [ 編集 ]
共闘する前から信頼関係をぶち壊して何になるのか、信頼関係を築くのが先決
共産党と考えが違うことなど初めからわかっている。だから別々の党なのだ。別々の党が一緒に闘うから共闘なのだ。そうしてまずは共通の利益、すなわち安倍政権打倒という利益を得ることに最大限の努力をはらうのが党首としての務めではないか。共闘する前から信頼関係をぶち壊す発言をすることが最大限の努力と言えるわけがない。蓮舫は信頼関係をぶち壊すような発言は慎むべきだ。むしろ逆に、民進党候補への協力を感謝する謙虚さを見せて信頼関係を深めるべきだろう。協力してもらって最大の利益を得る政党の党首がいばってどうする。いばったところで誰も敬意を示さない。自民党と公明党も共闘している。彼らも考えは違う。だから別々の党なのだ。だからといって、安倍が公の場で「公明党とは考えが違う」などと発言するか?安倍だってそんなバカなことは言いはしない。共闘する相手と信頼関係をぶち壊して得するわけがないからだ。蓮舫は支持母体の連合に気をつかったつもりかも知れない。だが、公の場で共闘相手との信頼関係をぶち壊す発言をするようでは政治センスを疑われる。連合への配慮なら裏でするべきだろう。連合も本心で反進党の躍進を願っているのなら、これから民進党への協力をしようとする共産党との信頼関係をぶち壊す発言を公の場ですることを歓迎するわけがない。それでは民進党の躍進は望めなくなるからだ。連合が本心では安倍政権を支持しているのなら話は別だが。もし連合が本心では安倍政権を支持しているなら、蓮舫は連合をあてにしていては民進党の躍進など望むべくもないはずだ。だから、連合をきちんと説得して、共産党とも信頼関係を深めて共闘の成果をあげるべきだ。自民党と公明党が別々の党であっても信頼関係を築いて共闘して成果をあげているように。でないと、自公共闘に勝てるわけがない。共産党と連立政権をつくるか、共産党は閣外協力にととめるかは、信頼関係を築く中でおのずと決まってくる。初めから共産党との連立政権はつくらないと決めてかかって選択肢を狭める必要はない。かつて自民党は社会党とも連立政権をつくった。そのくらいの柔軟性がなくては、民進党はイデオロギー政党に堕してしまう。蓮舫もかつての自民党を見習うくらいの柔軟性を持ったらどうか。
[ 2017/01/15 23:08 ] [ 編集 ]
私はまずは無法者を追い出すという目標にまい進するということには賛成しますね。
ゴジラが街で暴れていたらまずは退治でしょう。
[ 2017/01/15 23:15 ] [ 編集 ]
共謀罪で逮捕される連中と組む方が馬鹿だからな。
[ 2017/01/15 23:21 ] [ 編集 ]
>自民も民進も駄目なら別のを選ぶだけ。
選んだのが駄目ならまた別のを選ぶだけ。

そうそう。
「民主党に日本を壊された!二度と御免だし同じマチガイをしたら日本はもう立ち直れない(から自民党に入れる)」
って真っ赤な嘘っぱちだからね。

それを真に受けてる人もさ、政党を変えても大筋の事務方は官僚がやるのだから、すぐに壊れるとか何をびびってんの。何度でも試しゃいいんだよ。

[ 2017/01/15 23:23 ] [ 編集 ]
他の野党をもっとリスペクトして
野党共闘はもっと強力にしてほしいとは蓮舫に言いたいけど
やっぱまずは打倒自民だよ。
[ 2017/01/15 23:25 ] [ 編集 ]
23:15
例えが的外れなのはご愛嬌?
で、倒した後はどうするの?民進党の旗でも立てておしまい?
[ 2017/01/15 23:26 ] [ 編集 ]
[ 2017/01/15 23:26 ] 名無し様
民進党単独政権でも自民党よりは絶対ましな政権になると思いますね。
まだ国民のことを想ってますので。
あとたとえは自分ではばっちりと思ってますけどね。
[ 2017/01/15 23:30 ] [ 編集 ]
ネットによるとこんな記事もありましたね ↓(´・ω・`↓)

●志位氏、野党共闘「後戻りさせぬ」(時事通信1月15日(日)16時56分)

「共産党の第27回党大会が15日、静岡県熱海市の党研修施設で開幕。次期衆院選に向けた野党共闘について志位和夫委員長は「後戻りすることは決してない」と強調し、候補者一本化などの協議を加速させる意向を示した」

・・・とのこと。共産党の「ラブコール」に「けんもほろろ」に答えた格好ですね。
[ 2017/01/15 23:39 ] [ 編集 ]
まじ、一般有権者は何時になれば安倍政権に追い込まれていることに気づくんだろうね。
[ 2017/01/15 23:41 ] [ 編集 ]
国民としてアホボンはじめ調子ぶっこいてる輩に、まずは危機感を抱かせるのが先決だと思うんですが
[ 2017/01/15 23:49 ] [ 編集 ]
教えて下さい
原発反対に反対さん
アベ氏があげている、外交、防衛の実績とは何ですか?
[ 2017/01/15 23:50 ] [ 編集 ]
最終目的が「安倍政権打倒」。・・・民進党絶望だな。

最終目的が「大学合格」な高校生みたいなもんだろうが。(;´д`)トホホ

極左連合情けない。
[ 2017/01/15 23:52 ] [ 編集 ]
未だに自民党に籍を置いたままの小池百合子が作る小池新党?ただの自民党ですよー。皆さん!だまされねないでね!
[ 2017/01/15 23:55 ] [ 編集 ]
また「極左連合」連呼ちゃんが来たよ。原発反対に反対といい今日はなんて日だ(苦笑)
[ 2017/01/15 23:56 ] [ 編集 ]
安倍外交はロシア、韓国に「やらずぼったくり」を食らい、防衛では沖縄で用でもない演習場の変換といいとこなし(笑)
[ 2017/01/16 00:00 ] [ 編集 ]
[ 2017/01/15 23:55 ] 名無し様
削除対象コメントですよそれは。
[ 2017/01/16 00:03 ] [ 編集 ]
>北條さん

色々ありますよ
たとえば日印共同軍事演習を実現したり、陸自の削減を記した民主の防衛大綱を握りつぶしましたしね
防衛庁の予算も増額したし、オスプレイの購入で防衛力の強化と米国との関係強化に成功しています
パヨクがよく言ういわゆるばら撒きも最終的には利子がついて返ってくるのみならず、各国との経済関係強化&中国包囲網に大きな貢献をしていますから
これが共産党になったらどうなると思います?
共産党は自衛隊解体を目論んでいますから、そうなったらもう防衛どころじゃないですよ
米軍も追い出してシナが侵略しやすいように日本を改悪するのが共産です
[ 2017/01/16 00:34 ] [ 編集 ]
色々ありますよ
たとえば日印共同軍事演習を実現したり、陸自の削減を記した民主の防衛大綱を握りつぶしましたしね
防衛庁の予算も増額したし、オスプレイの購入で防衛力の強化と米国との関係強化に成功しています
パヨクがよく言ういわゆるばら撒きも最終的には利子がついて返ってくるのみならず、各国との経済関係強化&中国包囲網に大きな貢献をしていますから
これが共産党になったらどうなると思います?
共産党は自衛隊解体を目論んでいますから、そうなったらもう防衛どころじゃないですよ
米軍も追い出してシナが侵略しやすいように日本を改悪するのが共産です


・・・いちいち要らないこういうこというから嫌われるのに・・・
[ 2017/01/16 00:38 ] [ 編集 ]
>[ 2017/01/16 00:38 ]

事実だろ
[ 2017/01/16 00:46 ] [ 編集 ]
あそ。まあいいけどね・・・嫌われてもいいなら。少し言葉づかいを覚えなさいよっつーことだが・・・まあいい。
[ 2017/01/16 00:50 ] [ 編集 ]
>[ 2017/01/15 23:55 ]

いやいや新党作ったら離脱するだろふつーに考えて
つーか今でも自民党の意向と対立してるから除名される可能性大だとみんな言ってるんだが
小池さんの実績見ろ、良いことしかしてないから
[ 2017/01/16 00:52 ] [ 編集 ]
>[ 2017/01/16 00:50 ]

北条さんには敬語使っただろ?
我ながら超丁寧だと思うんだが
[ 2017/01/16 00:54 ] [ 編集 ]
「連合政府ではなくて、連立で1つ1つの政策に対して是々非々でやっていく」と10回以上ニュースや新聞て見てきたが、まだまだ浸透していないか、メディアの方が忘れてしまうのか、忘れたふりをされているのか分からないが、何100回でも、根気強く説明を精力的にするべきだろう。
安倍首相も「気を付けよう、甘い言葉と民進党」と、大衆に刷り込もうとして、壊れてしまったかのようにリピートしていたからね。見習えばいい。
[ 2017/01/16 01:00 ] [ 編集 ]
〉また極左連合連呼ちゃんが来たよ。

極左連合を連呼して相手のコメを陳腐化させて、自分達のコメの中にある極右的で危険な思想をボカしたり、はぐらかしたりして、自分達の危険性を分かりにくくして、隠そうとしているのでしょう。ニュートラルな人達を自分達の側に引きずりこもうとする印象操作ですね。
陳腐で分りやすいやり方ですが、無菌状態の人生経験の乏しい若い世代がネットを通して簡単に騙されるのは、無理もないことです。
しかし、それを仕方がないとばかりも言ってられません。
[ 2017/01/16 01:21 ] [ 編集 ]
>北条さんには敬語使いましたでしょう?
>我ながら超丁寧だと思うんですが

0点。
[ 2017/01/16 01:24 ] [ 編集 ]
【22:22】さん、そうだよね。共産党は天皇制は原則的に反対と言いながらも、天皇陛下のお気持ちを大切にしているよね。安倍政権のエセ愛国者達とは確かに違うね。
[ 2017/01/16 01:27 ] [ 編集 ]
民進は二重国籍の蓮舫を未だに党首に掲げている時点でお察しだ。
ちなみに蓮舫と安倍の思考回路は瓜二つだからな。

共産も共産で、未だに党名を変えない。
共産党という名前が嫌で投票率が低いというのに、なぜ変えないのか。

結局どの政党も大して変わらない。飼い主が一緒なのだから。

国民自身が立ち上がり、野党を利用しながら戦う以外に、助かる方法はない。
[ 2017/01/16 01:52 ] [ 編集 ]
蓮舫発言で一番損してるのは、
共産党大会で張り切ってたガソプー安住だろw
[ 2017/01/16 02:34 ] [ 編集 ]
[ 2017/01/16 00:34 ] 原発反対に反対さん
質問です
オスプレイを大変評価されているようですが、米陸軍は費用対効果の薄さでオスプレイを導入していません。その事についてはどうお考えですか?
また国防に関してですが、民主党政権時に北朝鮮や中国の脅威に対応する為に、渋る財務省の官僚と喧嘩して、海上保安庁の予算を増額させ大型巡視挺の建造を推し進めた、辻元清美議員(当時国交副大臣)について、どのように評価されてますか?
過去に海外に支援した分からの回収率が悪い為に、バラマキと揶揄されている、またその中国包囲網も、肝心の周辺アジア、ロシア、オーストラリア、ヨーロッパ各国に至るまで、AIIBと上海協力機構で中国と関係を緊密にしているのですが、中国包囲網は本当に完成するのでしょうか?
共産党が自衛隊の解体を目指しているのはその通りだと思います。ただしその根拠は自衛隊の成立にアメリカからの影響が強い為にアメリカに隷属する事が避けられない、故に新たに自衛隊に変わる組織を国民主導で作らなければいけないという理屈ですが、そう言った部分はどのように評価しますか?
よろしくお願いします。
[ 2017/01/16 03:48 ] [ 編集 ]
てか、このへんの連合政府ってのは、共産党も最初から共産党としての独自の政策は、連合政府構想には持ち込まない、だから協力しましょうって事だったと思うんだけど、その返答がいつまでたってもコレってのが、民進党のセンスの悪さなんだよな。
生真面目なのは良いんだけど、もうちょっと自民党の融通というか、悪い言い方をすると節操のなさを見習えば良いのにと。
[ 2017/01/16 03:51 ] [ 編集 ]
てか連合政府ってのは、共産党も最初から共産党としての独自の政策は連合政府構想には持ち込まない、だから協力しましょうって事だったと思うんだけど、その返答がいつまでたってもコレってのが、民進党のセンスの良くない所なんだよな。
生真面目なのは良いんだけど、もうちょっと自民党の大胆さとか、見習えば良いのに。
[ 2017/01/16 03:53 ] [ 編集 ]
そういえば、民主党に政権交代した時も自民党にまとまりが無かった。
[ 2017/01/16 03:55 ] [ 編集 ]
あら、不正な書き込みとかって出てNGワードがあったかと思って若干修正して投稿したんだけど、両方とも投稿になってた!恥ずかしい…。
ヤマダくん、お手数ですがどっちか消して頂けると幸いです…。
[ 2017/01/16 03:55 ] [ 編集 ]
民進には期待するな
野党連合に民進が付いてくるならそれでも良し
蓮舫のこの発言は
野党連合に応援してもらえなければ衰退するばかりの民進党
かと言って連合という旦那様には逆らえない
ということを露呈したものだ

連合は労働者の味方ではない
農協が農家からの搾取団体であるように
日本の労働者の賃金は0ECD先進国中のビリで最低記録を更新した
(総コストに占める賃金割合)
正規から不正規(パートアルバイト派遣)労働者へとワーキングプアを増やし
貧困大国となった
責任の一端は連合(労働貴族)にもある。
電気労連は己さえ良ければ日本がどうなっても良いと再稼動を急ぐ。

最早、連合は組合費を搾取する労働者の敵だ
[ 2017/01/16 07:53 ] [ 編集 ]
共闘は選挙だけにしとき
混ぜたらあかん
[ 2017/01/16 08:26 ] [ 編集 ]
蓮舫は中国の雑誌で「家では中国語で会話していたので、中国語は流暢です」と答えていたのに、昨年9月の会見で「18歳で父が台湾籍離脱の手続きをして帰化した筈。その当時の中国語力ゼロで、詳しいやり取りわからなかった」、しかも蓮舫は、このインタビューで「台湾籍は残しています」と、はっきり答えている!!!蓮舫が台湾籍の保持を明確に自覚していたのは、明らかだ。よくもまあ昨年9月の会見で「父が私が18歳の時に台湾籍離脱の手続きをして帰化した筈なので、台湾籍は既にないと思っていた」と言えたものだ。安倍も嘘吐きなら、蓮舫もとんだ嘘吐きだ。こんな者を信用したり、何かを期待するほうがおかしいよ。
[ 2017/01/16 09:16 ] [ 編集 ]
民進党は自民党の仲間ですからしょうがないですね
共産党・自由党・社民党を伸ばさなければなりません
[ 2017/01/16 09:46 ] [ 編集 ]
>野党があまりにも売国奴だから一番ましな安倍さんを選んでいるだけ
安倍が一番売国奴なのも知らないんですからお花畑すぎますね
[ 2017/01/16 10:10 ] [ 編集 ]
仏教草加と日本懐疑という水と油が連立を組んでいるのだから、野党連合も非現実的じゃない。
ポイントは仏教団体が自らの存在にも影響を及ぼす危機的な現実に早く目をさますことだ。
[ 2017/01/16 10:23 ] [ 編集 ]
中韓に売国する民進や共産よりは米露に売国する安倍自民がまだマシ
[ 2017/01/16 13:30 ] [ 編集 ]
>[ 2017/01/16 03:48 ]

オスプレイは航続距離が長いから離島警備や兵站維持にメリットがあるでしょ
何より軍事機器の売買は米軍との関係強化になる、これは軍事のスペシャリストである田母神さんがそう言っている
北条さん、辻本はポーズですから
本気でシナに対抗するなら海上保安庁じゃなくて海自の予算上げますから
珊瑚の強奪されていた関係上、実はミンスとずぶずぶであるシナと戦ってるっていうポーズをしてるだけ
シナのミサイルの脅威を指摘され逃げる辻本↓
https://www.youtube.com/watch?v=iVkvliVGF00
いや、ODAは回収率高いですから
JICA見ればわかりますよ、債権放棄なんて微々たる額ですから
最近ではフィリピンやロシアも日本側に引き込むことに成功してますね
共産党の綱領にそんな事かいてます?
それ血税の無駄でしょ、組織再編って莫大な金がかかる上に思想の自由の侵害じゃないです?
アメリカに追随する思想を持った自衛隊員は除隊されるってことでしょ
労働問題なんてどうでもいいんだなーと感じましたね、初めて聞きましたけど
[ 2017/01/16 13:36 ] [ 編集 ]
>中韓に売国する民進や共産よりは米露に売国する安倍自民がまだマシ
いつ中韓に売国したんですかね
尖閣諸島を国有化したのは民主党ですけどね
韓国に賠償金を支払ったのは安倍自民党ですよね
すぐねつ造するところが自民党支持者のクズなところですね
[ 2017/01/16 13:55 ] [ 編集 ]
>軍事のスペシャリストである田母神さんがそう言っている
嘘つき田母神なんかを信じてるあなたが馬鹿なんですよ
[ 2017/01/16 13:56 ] [ 編集 ]
w 民進党の代表は日本人では無いですよね。ゴタゴタにする発言は、自宅の中だけにしたら如何なものでしょう。
[ 2017/01/16 15:59 ] [ 編集 ]
>13:36 原発反対に反対
最近ではフィリピンやロシアも日本側に引き込むことに成功してますね

あんたも田母神同様噓つき
ロシアには貢いでも袖にされ、北方領土解決の糸口も掴めず。
ドゥテルテには一兆円を取られて
ミサイル供与も申し入れたが、「第三次世界大戦は見たくない」と拒否された。

   
[ 2017/01/16 16:05 ] [ 編集 ]
蓮舫氏は何故小池にラブコールするのか?
民進党の反共闘勢力は、日本会議フレンドリーの人が多そうですね。
前原・細野氏は日本会議の会員だと聞いています。
蓮舫氏は、日本会議の小池百合子氏を「まぶしい存在」と言っているように、彼女に憧れてラブコールしています。
蓮舫は何故以下のような小池にラブコールするのか?
解せないのです!
●小池百合子の発言
「(優しく微笑みながら)豊洲を調査する私は、何もリットン調査団じゃないんですからぁ」
知識がない殆どの国民に対して「リットン調査団」を悪い例として、さりげなく印象づけしている。
この調査団は「満州国建国を日本が犯した侵略行為」と結論しました。
そんな「リットン調査団」を「悪い例」として挙げた訳です。
つまり、日本会議の小池百合子には、
「大東亜戦争を起こした大日本帝国を是とする風潮を、国民の心の中にそぉっと染み込ませる」
というハッキリとした意図があるのでしょう。
彼女は安倍と同類、生粋の日本会議ですね。
[ 2017/01/16 17:34 ] [ 編集 ]
単なる安倍憎しの人は、信頼関係重視みたいなこと言うけど、民進の立場からすると蓮舫の発言は当然だと思うよ。

連合が自民に接近してるのはみんな知ってるんだろ?連合なんて・・・と言うのは簡単だけど、組織票捨てたらやっぱり議席数維持出来ないよ。

それに二度目の政権崩壊なんてことやろうものなら、解党しかなくなる。あるとしても、次がラストチャンスやで。過度の期待、誤解を与えないように慎重になるのは当然だと思うが。

目先ばっかりで蓮舫批判するよりも、じゃあ、どこまでなら一緒にできるのかを考えた方が良いんじゃないの?
[ 2017/01/16 17:53 ] [ 編集 ]
民進党が凋落する理由

自民党支持者は自民党に投票する。

反自民は民進党や維新以外の党に投票する。

両方に良い顔をしようとして、両方からソッポを向かれているだけ。
[ 2017/01/16 18:18 ] [ 編集 ]
>組織票捨てたらやっぱり議席数維持出来ないよ
だったら何なんですか
そんなこと言ったら自民党だって同じですよ
[ 2017/01/16 19:11 ] [ 編集 ]
連合の組織票なんて、そんなもんないよ。
うちの労組、連合だけど選挙の投票のしばりなんてないもん。

せいぜい、比例で出る予定の人を選挙前に「推薦します」ってはがき一枚書かされるくらい。
いまどき、労働組合なんてただ組合費搾取するだけの存在になってる。
[ 2017/01/16 20:28 ] [ 編集 ]
連合の組織票はあるだろう

政治資金も相当ある

大事なのは重電労組や電力労組から「原発推進政策」を放棄させることだ
[ 2017/01/16 21:09 ] [ 編集 ]
蓮舫は大局観を持ち、連合を説得し協力を迫れ
一度も政権入りしたことがない共産党との違いを強調することがいま必要なのか。これから自公政権と対決して野党共闘を築こうというときに政治センスがなさすぎる。参院選では東北で自公に勝つことができた。野党共闘がうまくいけば全国各地で自公に勝つ可能性が高まる。初めから結果が見えている選挙では組織票・固定票以外の人々は投票に行く気にならない。だが、結果がどうなるかわからない選挙なら、今まで棄権していた人々も投票する気になる。それは創価学会という固い組織票を持つ自公には不利に働き、野党共闘には有利に働く。だが、野党がバラバラに見えてしまったら、国民は白けてしまい、また投票に行かなくなる。安倍一強体制であるかぎり、憲法・法律の勝手な解釈、不誠実な国会審議、情報隠蔽のもとで進む軍事国家化、それに伴う警察国家化・監視国家化、ナショナリズム煽動で支持を集める政治手法、財政・社会保障破綻の危機、などは防げない。今の日本の脅威は目の前の安倍一強体制であって、幻の共産党政権ではないはずだ。今の共産党は、目の前の安倍一強体制の脅威と対決して自由で民主的な社会を擁護している。自衛隊・安保の問題も野党共闘で自党の主張をごり押ししてはいない。政治は妥協だから、自公でも妥協している。連立政権が組めなければ閣外協力にとどめればよい。蓮舫は大局観を持って、共産党とも信頼関係を築いて野党共闘を積極的に進めるべきだ。それが自公に勝てる野党共闘をつくることになる。安倍一強体制にうんざりしている人々を勇気づけて選挙運動に積極的に参加させることになる。そして今まで棄権したいた人々をも投票する気にさせることになる。わざわざそれに水をさすような発言は慎むべきだ。野党共闘を支持している多くの人を失望させ白けさせるだけだ。もちろん民進党の躍進にも役立たない。公明党との違いをわざわざ言い立てることのない安倍首相を、その点では見習うべきだ。連合が本心から民進党の躍進を願っているのなら、共産党を含む野党共闘は歓迎すべきことだ。野党共闘の最大の受益者が民進党であることは間違いないからだ。連合が共産党と対立していても、民進党躍進を願うなら共闘を拒む理由にはならないはずだ。連合が安倍一強体制に加わって平成の大政翼賛会の一員になることを本心では願っているなら、そもそも連合に頼っていては民進党の躍進はありえない。蓮舫は連合を説得し、野党共闘への協力を迫るべきだろう。
[ 2017/01/16 21:53 ] [ 編集 ]
[ 2017/01/16 13:36 ] 原発反対に反対さん
遅くなりましたがご回答ありがとうございます。
[ 2017/01/16 22:48 ] [ 編集 ]
>2017/01/16 21:53
ざっくりですが先日の支持率調査より共産党の支持率を3%、民進党の支持率を9%とします
また少し古いですが下記調査の各政党好き嫌いの値を参考にすると85%以上が共産党を嫌いと答えています
http://www.asahi.com/sp/articles/ASJ4N63MMJ4NUZPS00F.html

貴方が共産党を過大評価している根拠が分かりませんが、私としては共産党との共闘による得票より連合票や共産党嫌いの票が離れる可能性の方が遥かに高いと思います

まあ共闘しようがしまいがどちらでも構わないですけど、共闘した際にボロ負けしたら共産党中央および民進党執行部らは責任とって議員辞職すべき案件とは思います
[ 2017/01/17 15:19 ] [ 編集 ]
>[ 2017/01/16 13:36 ] 原発反対に反対
>何より軍事機器の売買は米軍との関係強化になる、これは軍事のスペシャリストである田母神さんがそう言っている

田母神氏を軍事のスペシャリストと呼ぶのは疑問ですがそれ以外は同感です
ODAをバラ撒きと称している方々は恐らく対中ODAのイメージしか無く、ODAがどういうものか理解出来ていないのではないでしょうか
でなければ単にバラ撒きと印象付けたいがためのレッテル貼りでしょう
[ 2017/01/17 15:31 ] [ 編集 ]
共産は民進と組むな  民進・維新は自公と纏めて駆除だ
ほら見なよ。第二自民党の本性を隠しもしない。判ったら、共産党は早く民進と別れろ。

民進は自民と同じ大企業・富裕層の犬。自民と同じ、大企業言いなり、金持ち優遇、TPP推進。そんな物を増やして自公を減らしても、何の意味もない事は民主政権時代でハッキリした筈だ。当時は共産だって、「やはり民主は第二自民だった。これからは自共対決だ」と言ってたのに。

共産が民進と組むせいで、自民と自民コピーしか居ない、誰が当選しても金持ち優遇にしかならないインチキ選挙区が多発してる。例えば、去年の京都補選。共産は「野党連携の為」と言って候補を降ろしたな。そして出たのは民進・維新・心。一体、どれが野党だと言うんだ?ふざけんな。

新潟知事選では、元維新の米山を推薦する暴挙に出た。「維新は自民の補完勢力」と言ってるのになぜだ? 離党さえすれば無罪放免とでも言うのか?
[ 2017/01/17 16:52 ] [ 編集 ]
15時19分の方へ、16日21時53分より、思い込みより事実を見よ
私が「共産党を過大評価している」と決めつけるのなら、その根拠を示して質問するのが筋ではないか。私は「共産党を過大評価している」つもりは全くないのだから、根拠を示さぬ一方的な決めつけには答えようがない。あなたが「私としては共産党との共闘による得票より連合票や共産党嫌いの票が離れる可能性の方が遥かに高いと思います」というなら、その根拠を示すのが筋ではないか。根拠もなしに思い込みだけではどうしようもない。事実を示そう。去年の参院選では共産党を含む野党共闘で候補者を一本化した選挙区がたくさんあった。その結果、前回より民進党の当選者数は増えた。新潟知事選でも野党共闘で勝った。あなたの思い込みは事実によって否定されている。次の衆院選でも、野党共闘によって数十の議席を自公から野党に変えられるとの試算が出ている。選挙に負けたら議員辞職するなどという話は聞いたことがない。議員は有権種に選ばれた国民の代表だ。国民に責任を負う。選挙に負けた責任をとって執行部を辞任することはあっても議員を辞職することなどありえない。あなたの政治常識を疑う。
[ 2017/01/17 20:26 ] [ 編集 ]
「共産は民進と組むな」は安倍一強体制を後押しする愚かな考え、フランス共産党を見習え
民進党と共産党が違う考えなのは当たり前。「ほら見なよ。第二自民党の本性を隠しもしない」と罵って何の利益があるのか。民進党の中にさえ考えの違いがある。それは共産党の中でも同じだ。もっと言えば、一人一人考えが全く同じということはない。考えの違いをあげつらって次々に敵に回していく発想では、同じ考えだと思っていた「同志」も、いずれ考えの違いで敵対するようになってしまう。思想的に先鋭化していった政治集団は、みなそうだった。政治は妥協だ。味方を増やし大局に立って協力関係を築くことが大切だ。知性と良識のある日本人なら、安倍一強体制が危険なものであることはわかっている。安倍一強体制を倒すことが最優先だ。かつてフランス大統領選挙の決選投票に極右政党のルペンが残ったことがある。今のマリーヌ.ルペンの父親だ。そのときフランスの社会党と共産党はどうしたか。一致して保守のシラクに協力して投票した。極右のルペンを当選させないことが最優先だったからだ。
[ 2017/01/17 20:47 ] [ 編集 ]
「共産は民進と組むな」は安倍一強体制を後押しする愚かな考え、フランス共産党を見習え の意見に賛成します
今の民進党の中には第二自民党的な人間が多くいますが、よりましな政治状況を造ることが大事だと
思います
有権者の二割程度が虚無的にならずに賢明に投票行動をすれば、今のような政治状況は解消されると思います

[ 2017/01/17 21:17 ] [ 編集 ]
> [ 2017/01/16 03:48 ] さんへ
[ 2017/01/16 13:36 ] の原発反対に反対さんのカキコ内容には注意してくださいね

>> オスプレイは航続距離が長いから離島警備や兵站維持にメリット

は無いでしょう。
航続距離、速度、利便性を考えても
現行の”安価な”双発CH47チヌークや、中古のC130輸送機などで十分。
オスプレイ動画みてるとわかりますが垂直離着陸やホバー時の風圧もひどいし
揚陸艦の甲板すら溶けそう&草が焼け火災発生しそうなくらい排気熱も酷いようです

米海兵隊オスプレイ 事故率は41倍
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/22773


>> ODA回収率高い

これも嘘っすね。2013年の時点でみても

> 日本の、ODA債権帳消しは、積もり積もって2兆円(もパーに)。
> (ODAの)原資はすべて国民の税金
> 外務省HPを見ると、03~11年度に延べ87カ国、計1兆8300億円を”帳消し”
> (…数兆円もパー…回収率は超悪いようです)
ソース:http://gendai.net/articles/view/syakai/142594

ゆえに、日本財閥や企業の海外進出のため単にバラ撒いてるだけと解釈できそうです
(つまり日本国内に住む日本国民にとって増税負担となるだけで利益享受とならない)


…各自で調べてすぐ反論できるような日本人が増えてほしいと切に願っております。
都合悪いことはヒタ隠す大手新聞TVやtroll(偽旗工作)にだまされないようなりたいものです
[ 2017/01/18 01:29 ] [ 編集 ]
[ 2017/01/18 01:29 ] 名無し
>> 日本の、ODA債権帳消しは、積もり積もって2兆円(もパーに)。

その記事がデッドリンクなのて何を言いたい記事なのか分かりません。
ですがその引用から読み取るに、ODAは各国無償としている中で何故日本が敢えて複雑な条件を付けた返済方式を取っているのか、そもそもODAの趣旨について勘違いされていませんか?
https://r25.jp/life/00032651/

貴方がODA反対というならそれは別に構いませんし、その論を否定もしませんけど。
[ 2017/01/18 10:07 ] [ 編集 ]
01:29
>現行の”安価な”双発CH47チヌークや、中古のC130輸送機などで十分。

C130輸送機は垂直離着陸や艦載は出来ないし、現行のCH-47チヌークも遅い・燃費悪い・艦載できない上にJA型(改修費用含む)・現行のF型共に60〜70億円オーバーとMV-22オスプレイの80〜100億円と比べると特段安い訳でもありません。
そもそもCH-47チヌークは大型輸送機であり中型輸送機ではないので比較にあげるのは間違いですね。
[ 2017/01/18 12:51 ] [ 編集 ]
>01:29
>米海兵隊オスプレイ 事故率は41倍

嘘ではないですがデマを広めるための不適切な記事と言えますね。
クラスA〜D事故まで含めた値に何の意味があるのでしょうか?

ついでに言うとクラスA事故に絞ったとしても価格の定義があるのでこれも不適切ですね。
例えて言うなら、「自動車整備士がメンテナンス中に工具を落として車に傷をつけてしまった。この車がトヨタ カローラだとクラスC事故だが、ランボルギーニ アヴェンタドールだとクラスA事故になる。」みたいな。
一見かなり的外れな例えですが、沖縄タイムスの記事が出している数字はそういうものまで含まれます。

正確な情報を出すならクラスA事故のうち、更に墜落などの重大事故のみの件数を見るべきです。

[ 2017/01/18 20:23 ] [ 編集 ]
>> [ 2017/01/18 10:07 ] さんへ
デッドリンクであってもURLや引用部分を入力し検索すれば記事みれます。古いニュース記事は消えやすいのは当然です。だから、私も内容を一部引用してました。ですが、なぜ検索なさらなかったのですか?

・ODAは高回収率ではなく
・2013年でも2兆円も帳消しなったという話
・しかもこれらは日本国民の税金が原資

その2兆円が2013年にも消えた話があることは、個人の反対/賛成などで済まして逃げれるような簡単なレベルではないと思われます。

>>[ 2017/01/18 12:51 ][ 2017/01/18 20:23 ] さんへ
上記と同じ方でしょうか? その沖縄タイムズの記事は、米海軍安全センター公表「海兵隊航空機アフガニスタン事故報告書」をもとに書かれてありますから、デマや不適切な記事という内容でなさそうです。

もっとも、その記事内容を否定するということは、米海軍安全センターの事故報告書を否定することにつながりますので。さて、デマや不適切な記事ではなさそうな証拠として

> 当地で起きたオスプレイのクラスA~Dの事故は計8件

と、ちゃんと書かれてあります。沖縄の新聞になにか偏見をおもちの方でしょうか?ちなみに最近、編集が長期固定されてるオスプレイのwikiも編集合戦をみると、沖縄新聞「墜落」報道を否定し必死に排除しようとしてる魂胆の見苦しさが露呈してるみたいですが。

さらに「新品」のオスプレイの価格と、「中古」のAH47やC130と比べるのは、筋ちがいです。C130の利点は重量大きい機材も運搬できる利点もあります。もちろんヘリUH60(通称ブラックホーク)の中古なども選択肢としてあるでしょう。さらにメンテナンスや代替部品の転用可否や運用コストの問題もありますので、なにもオスプレイだけにこだわる必要はどこにもありません。

さらにオスプレイは両翼先端のエンジンからの排気熱が酷いということは、日本という狭い地域や夏冬場の乾燥域でのホバー救助作業での風圧により、付近建物の倒壊、災害地の可燃物や野原が燃えて火災、下方付近で待機していた作業員や救助人の火傷などの2次災害も予想されます。
仮に実戦配備するにも、その両翼先端のエンジンからの排気熱により、熱源追跡型のSAMミサイルを有した車両や、歩兵携帯型の地対空ミサイルの格好の餌食となり迎撃または撃墜されやすいという恐れも予想されます。
もちろん、空対空ミサイル(AIMサイドワインダー、スティンガー、アーチャーミサイルなど)もあります。熱源追跡型ミサイルをかわそうと、いくらフレアを撒いてもジェット戦闘機やそこらのヘリとは異なり、「両極の端に」熱源が2つもありますし、ホバー中に迎撃されれば、片方のエンジンがミサイルにより被弾してしまうと容易に横転・墜落してしまうでしょう。通常のヘリがエンジン出力を失いつつも残ったエネルギーを用いて行うような軟着陸の操作さえも難しそうです。そういうリスクも考えるべきではないでしょうか?とも個人的に思っております。

救助でも実戦でも(ちなみに私は戦争は嫌いで実戦も改憲も大反対ですが、)難ありそうで使い物にならなさそうなのを、気づけば消費税は8%にあがり、10%にも予定され、年金支給は60歳や65歳以降に順次先送りされ、日本格差構造を示すジニ係数は0.5を超え、各所で貧困で苦しみはじめた日本国民の血税を湯水のごとくつかって購入してもかまわないと、無神経な関係者の方?がお思いになるのは残念で誠に遺憾かと存じております
[ 2017/01/20 03:36 ] [ 編集 ]
>2017/01/20 03:36
他機種と比べてV-22オスプレイにおける重大事故が少ないからって軽微な破損や労災案件を含めたクラスB〜D事故まで含めて水増ししてる件について答えろよ
あと排気熱によって実際に何かオスプレイの利点を帳消しにするほどの問題が発生しているのか?
[ 2017/01/20 07:25 ] [ 編集 ]
クラスC事故で騒ぐ意味のなさ
http://obiekt.seesaa.net/s/article/288588951.html
>・整備士が整備中に作業台から転落して負傷。
>・立て掛けていた梯子が外れてローターに当たり損傷。
>・整備中にナセル操作を間違えてローター破損。
>重大事故とされるクラスA事故ですら、事故状況の内容によっては大きな問題とされない場合があります。たまたま高価な部品が壊れたり、ハーネスを付けずに転がり落ちた転落死だったり。他機種では地上で「脚が溝に嵌った」「格納庫の壁にぶつけた」という、うっかり事故でクラスA相当の大損害を出したケース(でも住民被害には繋がらない)もあります。

03:36が大好きな沖縄タイムスの記事でもしっかり書いてあるぞ。


沖縄タイムス | オスプレイ:B・C級事故は除外 政府安全性評価
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-09-12_38871
>【東京】政府は11日、垂直離着陸輸送機MV22オスプレイについて、重大事故に分類されないクラスB、C(200万ドル未満の損害やけが人発生)の事故率で安全性を評価することは「適当ではない」とする答弁書を閣議決定した。熊谷貞俊衆院議員(国民の生活が第一)の質問主意書への答弁。
> 答弁書は米国防総省は10万飛行時間当たりのクラスA(死者や200万ドル以上の損害)の件数を事故率としてほかの機種との比較をしていると説明し「日本政府としてもクラスAの事故率を安全性の説明に用いてきた」とした。
> B、Cクラスについては「整備作業中の負傷など、飛行の安全性と直接関係のないものが相当含まれている。これをもって安全性を評価することは適当ではない」としている。
>平成二十四年九月十一日受領
>答弁第四〇一号



っていうか、世界広しと言えどしんぶん赤旗と沖縄二紙くらいしか採用しないレックス・リボロ(Arthur “Rex” Rivolo)くらいしかオスプレイの安全性に異論を唱える人物が居ないんだよね。
防衛分析研究所を解雇された「元」主任分析官が唯一の頼みの綱ってのはギャグかな?
[ 2017/01/20 09:30 ] [ 編集 ]
多忙で遅くなりましたが
(私はお金もらって常駐・巡回の工作員でもありませんので)

> 2017/01/20 07:25
> クラスB~D事故まで含めて水増ししてる件

水増しではないでしょう、それは [2017/01/20 09:30] 氏のコメのほうでも引用の閣議決定内でも事実として認定されております。それに、重大事故じゃないからとB~Cクラスを無視とするような閣議決定とかもちだされてもですねぇ…。B~Cといえど、Bクラスでは200万ドル(日本円にして1ドル100円換算で約2億円)未満の損害やけが人が発生してますし。ちなみに…


…Bクラスの200万ドルて、約2億円ですよ


ついでに。
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/79433
オスプレイ飛行中に落雷 宮崎の市街地上空、プロペラ破損

落雷ごときで片側プロペラ全3枚のうち2枚破損、制御機器もトラブル。もし落雷で片側プロペラ全3枚とも破損してたら市街地上空に墜落してたかもでしょう。悪天候でもとべるのか日本で実験でもしてたのでしょうか?

> オスプレイの安全性に異論を唱える人物...解雇された「元」主任...が唯一の

「解雇された」ってところがミソですね。別の機体ですが、F-22機のステルス塗料が雨天時などに剥げまくったりなど維持コスト(つまりそれだけ税金がかかってくる)異常な欠陥品ではないかとして訴えてた元社員も、解雇されてたようですし、世界広しといえどF-22の件で当初訴えてたのは彼だけでしたでしょう。

> F-22のステルスコーティングには潜在的欠陥、元技術者が会社を告訴。
> ..問題が漏れることを恐れてオルセン氏を解雇し...
http://www.technobahn.com/news/200907082258

で、wikiのcrush=墜落との両記載を認めず編集合戦・長期凍結の件、ODAの件、排気熱の件など無回答ですし、揚げ足取りな相手様の方々につきあってる暇は私にはありませんし、約2億円近く相当の事故が起きても水増しだの関係ないゾとかいう、「国民の血税を1円も無駄にしてはいけない」という大事な考え方を根底にもちあわせてない方々との議論は平行線でしょうし、これ以上は無意味でしょう。

日本国民の住宅地に墜落や突風による損壊被害なきよう今後の無事にくわえて、税金の問題はもちろんのこと、ウィドウメーカー(未亡人製造機)といわれたMV22オスプレイで、今後搭乗されるであろう日本の自衛隊員さんの方々も被害に遭われないよう願ってやみません
[ 2017/01/31 00:17 ] [ 編集 ]
ちなみに前記F-22の件、国民を憂う正義感からか欠陥を指摘しようとしたがためか、解雇されたという元F-22技術者の記事を引用しておきます。
(翻訳版の元ソース記事が現在消失してたため)

MV22オスプレイの件で解雇されたという某主任さんと同じでしょうか。税金の掛からない&安全で静かな機体の開発ならびに購入を、市民のためにしてほしいものです。

http://www.technobahn.com/news/200907082258
F-22のステルスコーティングには潜在的欠陥、ロッキードの元技術者が会社を告訴

1979年にロッキード・スカンクワークス(ロッキード社の先端航空機開発部門)に入社。以来、1999年に会社を解雇となるまで、F-117、B-2、F-22などのステルスコーティング素材の研究開発に従事してきたダロール・オルセン(Darrol Olsen)氏が、会社への復職と解雇後の未払い給与の支払い、および、F-22の潜在的欠陥によって米国政府が受けた損失の補償として米国政府にF- 22 1機あたり5000万ドルの返還を求める訴訟を、カリフォルニア州連邦地方裁判所に対して起こしていたことが6月30日までに、明らかとなった。

原告側による訴訟資料によるとF-22は、レーダー波吸収のために3層から構成される複合材によるステルスコーティングが施されており、最下層は機体面に対するサーフェーサー的機能と表層に塗られるレーダー吸収素材を留めるための粘着層が、そして中間層にはレーダー波吸収用のポリウレタン素材がコーティングされており、その上で最表層には中間層が電波吸収を行った際に生じる熱を低減させるための金属素材によるコーティングが行われているとした上で、F-22の生産機では生産工程での品質管理上の問題でコーティング層に問題が発生したが、会社側はその事実をもみ消した上でトップコートを設計上の規定値よりも272キログラム上塗りすることで内層の欠陥を封印したと主張している。

オルセン氏がこの問題を上司に相談すると、上司は従業員規則にある会社命令服務規定を盾にして、この問題は米空軍の担当者には話してならないと強要した上で、問題が漏れることを恐れてオルセン氏を解雇したとしている。

※管理人さんなどの方々へ 長文連投になり、申し訳ありません
[ 2017/01/31 00:21 ] [ 編集 ]
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