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2017.03.05 13:00|カテゴリ:政治経済コメント(42)

豊洲新市場の地下水検査、9回目は調査に使わない水を検査⇒79倍のベンゼンを検出!パージ作業をせず?


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*豊洲新市場

豊洲新市場の地下水検査で、昨年末に発表された第9回目の検査で基準値の79倍に匹敵するベンゼンが検出されましたが、この検査時に今までの検査対象とは異なっている水を調べていることが分かりました。

報道記事によると、今までの水は井戸にたまった地下水を取り除く「パージ」と呼ばれる作業を行っていましたが、第9回目の検査は時間の関係などからパージ作業をしないままで検査を実行したとのことです。

79倍というような高い値が出た背景にはパージ作業をやらなかった影響があると思われ、過去の検査の手法を含めて正しいやり方だったのか調べる必要があるかもしれません。

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<豊洲地下水>9回目調査「違う手法」 201カ所中1カ所
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170304-00000074-mai-soci

東京都の豊洲市場(江東区)の移転問題を審議する都議会の特別委員会が4日開かれ、参考人招致された地下水モニタリング業者への質疑が行われた。国の環境基準値を超える有害物質が検出された9回目の調査を行った会社の担当者が、都の指示で過去8回とは違う手順で水を採取したと明らかにした。手順の違いが結果に影響していないか外部有識者の専門家会議が調べる。








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今まで、パージしていたことの方がおかしかったのでは。
今回の結果が実態を現している。
[ 2017/03/05 13:38 ] [ 編集 ]
[ 2017/03/05 13:38 ] 名無し
検査でパージは必須
尿検査で最初捨てるのと一緒や
[ 2017/03/05 13:47 ] [ 編集 ]
これって201箇所中の1箇所で79倍が出たってこと?
それ以外の200箇所の数値が気になる。
[ 2017/03/05 13:51 ] [ 編集 ]
尿検査と一緒にしないのね。。
何故パージをするのか理由が判りません。
由来が何処の水にせよ、そこに存在している物である事が
事実なのだから、採水したらすぐに密閉し揮発しない様にして
水質検査をするのが当たり前ではないの?
採水してからなんだかんだしてたら、そこにある水と性質、成分が
変化してしまうので、水質検査の意味が無くなるんでないの。
[ 2017/03/05 14:52 ] [ 編集 ]
そこに「現実に基準値の79倍ものベンゼンが存在する」わけで
パージとか何いってんの???

てゆーかもう豊洲移転無理でしょ

自分も、豊洲を通った魚なんか食べたくないもん
料亭も豊洲の魚なんかイメージ悪くて出せないよ

[ 2017/03/05 15:10 ] [ 編集 ]
こりゃあ、公の安全信用丸潰れや

まさか放射能検査もおんなじやないやろな

公が信用なくしたら存在価値ゼロやで
[ 2017/03/05 15:16 ] [ 編集 ]
採取した水を水道水とパージしますか!??

これなら飲んでも安全テカ!

人をだますものいい加減にしてくださいネ!

よろしくお願いします。

ついでに、

福島の放射能測定も基準値自体がデタラメ!

業務上過失傷害罪 あるいは、
放射能企業団体救済の殺人罪
でもよくネ!!

帰還基準:20mmSV/年だったかな!?
食品安全基準:100ベクテル/kg以下だったかな!?

しっかりとご照査ください。
よろしくお願いします。
[ 2017/03/05 15:36 ] [ 編集 ]
>自分も、豊洲を通った魚なんか食べたくないもん
>料亭も豊洲の魚なんかイメージ悪くて出せないよ

でも、築地の魚はおいしく食べれます、って感覚がすごい。
テレビってすごいと思うし、小池の罪深さよ・・
[ 2017/03/05 15:40 ] [ 編集 ]
>>15:40 名無し

いやだから、それは「築地」の魚でしょ

移転した後の「豊洲」の魚はもう誰も食べたくないって言ってるの
[ 2017/03/05 15:53 ] [ 編集 ]
パージしようがしまいが、普通ベンゼンは出ない。
[ 2017/03/05 16:27 ] [ 編集 ]
>8回目までの会社はパージ翌日か翌々日に地下水を採水していた。
これって、上澄みを取ってから、1~2日放置するってことだよね。
そうすると当然、ベンゼン等の揮発物質は蒸発するので、
濃度が薄くなるのは当然じゃん。
だから、今回ベンゼン濃度が高かったのも当然。

しかしそれが普通の測定方法だとすると、
すでに建設されている他の建物も、ベンゼン濃度が高いのでは?
[ 2017/03/05 16:28 ] [ 編集 ]
>15:53
>いやだから、それは「築地」の魚でしょ

「築地」は不衛生だから移転させようって状況でしょ。
いつの基準で、いつから使ってるの? (→1935年でした)

築地の状況が報道されないのって政治的な動きだなぁ、と思うよ。
[ 2017/03/05 16:41 ] [ 編集 ]
新鮮な地下水からはベンゼンは観測されないが、パージ前の地下水からは観測される。

すなわち、新鮮な地下水は環境基準以下だが、別の理由で濃度が高くなったということ。

別の理由としては、
①大気中のベンゼンが地下水に吸収された
②地下水の水分が蒸散してベンゼン濃度が高くなった、  とか?

高濃度になった理由と、ベンゼンの出所で解明できそう。
[ 2017/03/05 16:54 ] [ 編集 ]
>15:36

今回井戸から採取してるけど、飲み水でない。
飲まない水なのに環境基準(飲み水基準)で測定してる。
安心のためらしいが、普通は排水基準で判断すべき。
コストはかかるが、都民で考えればいい。

ちなみに、石原都知事は都政を黒字化に成功した。
小池氏の都政だとまた赤字になるんじゃないかな。
小池氏ってなんか有効な政策だしたのか?
ネズミ退治は人気取りには良いだろうけどさ。

[ 2017/03/05 17:08 ] [ 編集 ]
>16:27
>パージしようがしまいが、普通ベンゼンは出ない。

「築地」からもベンゼンは出てます。
大気中に漂ってます。
[ 2017/03/05 17:09 ] [ 編集 ]
ベンゼンなど有害物質は揮発するんだから
パージ水(たまり水)を分析資料として採水するのが
本来の検査方法でしょ。
[ 2017/03/05 17:29 ] [ 編集 ]
 豊洲の魚を毎日食べるわけではない。むしろ毎日働く魚河岸の人に影響が出るのでは・・・
[ 2017/03/05 17:33 ] [ 編集 ]
井戸水の細菌検査を考えてみれば、分かることだよ。細菌がいるのか、いないのか、いったん水を抜いて、出て来た水を計ったって、そりゃーほとんどいないでしょう。

水質とは、現況の状態でどうかを計らなければ意味がない。

細菌だらけの井戸水が飲めないのと同じ感覚で検査することが必要だ。

溜まった状態でしばらくあった地下水からベンゼンが市場に拡散する原理を考えればすぐわかることだ。
[ 2017/03/05 17:49 ] [ 編集 ]
>17:29
>ベンゼンなど有害物質は揮発するんだから
>パージ水(たまり水)を分析資料として採水するのが本来の検査方法でしょ。

これが不思議なんだが、
揮発するはずのベンゼンが、たまり水に高濃度で残ってた。
しかも、地下水からは低濃度。

なんで?
[ 2017/03/05 17:54 ] [ 編集 ]
>17:49

上に同じだが、細菌は増えるけど、揮発性のベンゼンは減るんじゃないか?

なんで増えてんの?
調査方法は間違ってないと思うんだよな。
[ 2017/03/05 18:04 ] [ 編集 ]
>なんで増えてんの?

水は油を溶かさないイメージを持つことが間違いのもと。

水はあらゆるものを僅かなら溶かす性質があるのですよ。

しばらく溜まった水は周りの地層から既発して来るベンゼンを溶かし込んで蓄える性質があると考えれば、地層がベンゼンで汚染されていればたまり水がベンゼンを吸い込むのです。

ある時点で均衡がとれるわけですが、気温の変化で気化してベンゼンが市場空間を汚染するのです。
[ 2017/03/05 18:13 ] [ 編集 ]
最初から作為ある検査方法ですね。 周囲環境から見て、溜まっている水をパージ水と言って捨てていたら、低濃度の水がしみ出てくるのは明白です。 マスコミももう少しましな奴いないのでしょうか? 常にポンプアップして有害物質を最適処理するのであれば判りますが、その様な事はしない、出来ないでしょ。
福島原発を見ても判る事ですが、その時は想定外と言って逃げるのは明白で、都民や国民の健康被害リスクが有る事に変わりない。
あと、補足ですがベンジンは水に溶けにくいですが、飽和量未満は溶けます。(少量だったように思います。 化学便覧でも参照して下さい)
[ 2017/03/05 18:19 ] [ 編集 ]
>ある時点で均衡がとれるわけですが、気温の変化で気化してベンゼンが市場空間を汚染するのです。

確かに。
この濃度で均衡が取れるほどの濃度のベンゼンが地下ピットに充満してたら危険だね。
しかし、豊洲の大気中ベンゼン濃度は築地以下と騒がれてたし、大気中の観測は問題なかったと思うんだ。
どうなんだろうね。
[ 2017/03/05 18:31 ] [ 編集 ]
> 18:19
>低濃度の水がしみ出てくるのは明白です。

いや、染み出たときが、ベンゼンが揮発前で一番高濃度と考えるのが妥当じゃない?
地下水調査だから、染み出た地下水をすぐに調査するのが地下の状況確認ができるので正だと思う。

大気中のベンゼンが水に溶けた、と考えるなら、大気中のベンゼン濃度測定の方が優先されるべき。
もちろん、今回パージ水の濃度が高くなった理由もちゃんと調査すべき。
[ 2017/03/05 18:41 ] [ 編集 ]
ともかくもう、「豊洲」は、「汚染」のイメージが・・・
これだけ騒いだら、みなさんの脳裏には、

「汚染」

という二文字が、どうしても、いやおうもなく、
事実とは関係があるかないかは別として、

イメージとしては完全に位置づいた、と言えるのではないか。

しかし、こと「食」に関しては、結構その、イメージ、と言うのが大事なのかも。
[ 2017/03/05 19:09 ] [ 編集 ]
>大気中のベンゼンが水に溶けた


そうではなくて 汚染地下地表の空気中のベンゼンが水に溶けた状態がどう均衡しているかが大切で、地下に溜まった水によって環境にベンゼンの漏れ出る目安として重要となります。
[ 2017/03/05 19:44 ] [ 編集 ]
>[ 2017/03/05 18:04 ] 名無し
揮発する場所が限られれば濃度は濃くなる。
その濃度の濃くなったベンゼンが室内に侵入して
冷蔵庫とか天井があればそのあたりの濃度も濃くなるって
考えられないのかしら。
[ 2017/03/05 19:54 ] [ 編集 ]
>19:44

なるほど、地中のベンゼンが十分に地下水に溶けてない状態を測定しても意味ないということか。
確かに地中に十分滞留した水なら均衡するかも。
ありがとう。勉強になります。
[ 2017/03/05 20:06 ] [ 編集 ]
>19:54

お、おう。その通りだと思うよ。
大気中のベンゼン濃度測定したほうがいいよね、って書いてるじゃないか。
どうした?
[ 2017/03/05 20:17 ] [ 編集 ]
揮発性物質ってね、どんなに閉じ込めようとしても
どうしても上に上がろうとして、隙間を見つけ出すのよ。
その隙間を目指して上に上がろうとするから
すっごい濃度が濃くなるわよね。
どうしても上に行けなくなったら
そこで滞ってしまいます。
[ 2017/03/05 20:19 ] [ 編集 ]
[ 2017/03/05 20:19 ] 名無し
「比重」って知ってるか?
[ 2017/03/05 20:57 ] [ 編集 ]
>どんなに閉じ込めようとしても
>隙間を見つけ出すのよ。

そして濃度は低くなるんじゃないか・・・
大気中のベンゼン濃度は問題になってないから、気にしなくても大丈夫。
[ 2017/03/05 21:04 ] [ 編集 ]
>[ 2017/03/05 20:57 ] 名無し
ベンゼンC6H6の比重は0.88
って空気より軽いわよね。
[ 2017/03/05 21:07 ] [ 編集 ]
気にしなくても大丈夫といわれても、
そう思えない消費者は多いと思うよ。
[ 2017/03/05 21:14 ] [ 編集 ]

そうなのよね。
危険だ!っていうのは簡単だからねぇ。

「0」を証明するのはほぼ不可能だけど、「0.0000001」のリスクを明日死ぬみたいに言うのは簡単だし、問題にならない。

リスクマネジメントとコストの折り合いだな。
[ 2017/03/05 21:28 ] [ 編集 ]
[ 2017/03/05 21:07 ] 名無し
多分一生懸命ネットで調べたんだろうけど間違ってるぞw
馬鹿なテレビコメンテーターレベルだ
ベンゼンがC6H6って書いといて何でその答えなんだよ
[ 2017/03/05 22:04 ] [ 編集 ]
あっ、たしかに。
比重では、水より軽いけど、空気よりは重いね。
[ 2017/03/05 22:16 ] [ 編集 ]
豊洲移転推進派の目論見はバレバレだ。
仲卸を潰し、外資支配で水産市場を牛耳る。
[ 2017/03/05 22:29 ] [ 編集 ]
隠蔽工作
要は少しでも数値が高くでてもらうと
困る訳だ
検査は正確でなければならないが
国は結論から先に動く

誰の悪知恵ですか?!
[ 2017/03/06 03:03 ] [ 編集 ]
>>16:41 名無し
古い=不衛生ゃないしww

今まで不衛生的な問題は出ていないじゃんw

むしろここまで強引に豊洲に移転させようとする方が政治的な動きだろw

要は築地の跡地の五輪開発利権ですよ
[ 2017/03/06 05:01 ] [ 編集 ]
>[ 2017/03/05 17:08 ] 名無し
>飲まない水なのに環境基準(飲み水基準)で測定してる。

飲料基準と環境規準は違いますよ。
一部の検査項目が一致するというだけで、検査項目数が全然違います。
嘘を拡散しないでね。
[ 2017/03/06 10:47 ] [ 編集 ]

その通りでした。
使いもしない地下水に環境基準を適用でした。
地下水の環境基準と豊洲のリスクは直結してない。
あと、古い=不衛生問題は報道されてないだけ、問題にされてないだけ。
築地で下水が溢れ出てる、なんて報道したら、関係者が潰れる。
[ 2017/03/06 12:29 ] [ 編集 ]
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