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2017.03.23 14:53|カテゴリ:ニュースコメント(85)

【証人喚問】午後の証人喚問が開始へ!衆議院で籠池理事長


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2時50分から午後の証人喚問が衆議院で開始となりました。各メディアが中継しています。


《森友学園・籠池理事長 証人喚問》衆議院 国会生中継 ~平成29年3月23日 予算委員会~
http://live2.nicovideo.jp/watch/lv293360360?ref=zero_nicotop

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証人喚問 森友学園 籠池理事長
http://www3.nhk.or.jp/news/live/

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安倍昭恵の付き人からのFAXを見せようとする籠池を必死で止めた議長と自民党質問者。
なんなんでしょうね?
[ 2017/03/23 15:08 ] [ 編集 ]
自民党の質疑は国有地が不当に安くディスカウントされたことに
触れたくないという思いが伝わってきて情けない。
[ 2017/03/23 15:15 ] [ 編集 ]
葉梨、「ほかの土地も安く売ってるよ」
「不当な値引きはないよ」
ってさ
みっともな!!!
[ 2017/03/23 15:26 ] [ 編集 ]
谷秘書って誰?どんな人?
ちょいちょい名前が出てくるね。
[ 2017/03/23 15:27 ] [ 編集 ]
ポリ肛上がりの痔民党のこのゴミ、取り調べ室と勘違いしとるんか?
独り善がりの質問ばかりぶつけて、こんな奴が冤罪を生むんだな・・・。
[ 2017/03/23 15:27 ] [ 編集 ]
葉梨の質問8億円値引き不当じゃないんだ?!
じゃじゃじゃカゴさん何も話すことないじゃん!
[ 2017/03/23 15:30 ] [ 編集 ]
はなしくん…

にしだくん…
[ 2017/03/23 15:30 ] [ 編集 ]
葉梨
冤罪の作り方教室を見ているかのようだ
[ 2017/03/23 15:30 ] [ 編集 ]
葉梨議員、籠池の発言の矛盾を淡々と指摘していて完全に取調べの詰将棋状態。

午前の証言と一致しない発言は全て抑えられてるし、口止めメールと言われていたものも把握されているし、質疑を聞いていると証拠を全て揃えて挑んでいる感が伝わってきて恐ろしい。

[ 2017/03/23 15:31 ] [ 編集 ]
籠池は仲間の極悪に上手く利用されたカンジ。
[ 2017/03/23 15:39 ] [ 編集 ]
これって籠池の裁判なのか?
[ 2017/03/23 15:42 ] [ 編集 ]
>[ 2017/03/23 15:31 ] 名無し

失敗してね?
手紙の件も二通が明らかになっただけ
自分は名誉校長前で後は嫁書き
嫁のほう出して揺さぶったがスカってるでしょ
振替用紙だって葉梨が持っているコピーが本物かわからないわけで
[ 2017/03/23 15:45 ] [ 編集 ]
籠池がうまくやったから、全部認可された
のはなしでは、籠池氏は安倍より上の大物政治家だ。

何時の間に、財務省や大阪府は仕事を放棄してたんだろう。
[ 2017/03/23 15:46 ] [ 編集 ]
葉梨議員の質問まるで警察官の取り調べと同じ 首相夫人の話だけが正しい あの言い方 聞き方 自民党の議員あそこまでバカだと思わなかった
[ 2017/03/23 15:53 ] [ 編集 ]
籠池が小悪党だとしたら、
それを操る大悪党がいるんだよ。
[ 2017/03/23 15:54 ] [ 編集 ]
富田VS籠池
籠池の勝ち
[ 2017/03/23 15:55 ] [ 編集 ]
毎日放送ちちんぷいぷい、公明党の番になったら中継止めた...
公明、前半も後半もひどかった。
創価学会の人どう思ってるんだろう。
もう完全に自民の手先だな。


[ 2017/03/23 15:58 ] [ 編集 ]
財務省の利権犯罪なのに財務大臣が責任を追及されないのも不思議なんだが!マスゴミも安倍晋三は叩いているが、麻生太郎財務大臣は一切叩かれていない不思議な報道をしてるね!麻生太郎は心の中で笑っているだろうな!
[ 2017/03/23 16:00 ] [ 編集 ]
籠池氏すごい、枝野議員の質問に答えてワイドショーで山口敬之氏が上っ面だけで否定していたファックスを、全部読み上げた。安倍夫人の介入が見えてきた。
[ 2017/03/23 16:03 ] [ 編集 ]
9割ダンピングで土地取得、

葉梨やすひろ、何の問題もないんだって!へえ~

何処の議員??
[ 2017/03/23 16:05 ] [ 編集 ]
期待してなかったけど、枝野面白いな
標的は維新か
[ 2017/03/23 16:08 ] [ 編集 ]
昭恵夫人にファックスを送ったのは、谷さえこさん。
経産省から内閣官房に出向していた人物。
ググってみたら、みんな気になって騒いでいる。
まだ詳しいことは出ていない。
[ 2017/03/23 16:10 ] [ 編集 ]
酒井も怪しいし中道も怪しいし藤原も怪しいじゃんかー

[ 2017/03/23 16:12 ] [ 編集 ]
葉梨議員、富田議員が籠池氏を偽証に問いたいだけの質問しかしなかったが、枝野議員は裏にあるものをあぶりだそうとしている。籠池氏もうまい具合に呼応している!
[ 2017/03/23 16:12 ] [ 編集 ]
経産省と内閣官房に関わる大物は誰か。
[ 2017/03/23 16:14 ] [ 編集 ]
枝野氏と籠池氏のやり取りは、餅つきの突きと返しのようにリズムがいい。信頼関係すら感じる。
[ 2017/03/23 16:17 ] [ 編集 ]
葉梨康博、茨城3区、元警察庁官僚、世襲議員、3代目。
[ 2017/03/23 16:17 ] [ 編集 ]
どうも、自民・公明の議員と、福山・枝野両議員のIQの差がでてるな。
[ 2017/03/23 16:17 ] [ 編集 ]
> 経産省と内閣官房に関わる大物は誰か。

ネトサポつながりで世耕か? 菅はメディア恫喝係だしな。
そういや経産省から施錠を始めたか。あれはてっきり財務省とか国交省だとあからさま過ぎた矛先逸らしだと思ってたんだが、ひょっとしてひょっとするのか?
[ 2017/03/23 16:21 ] [ 編集 ]
100万の寄付があったとして、その出所は官房機密費の可能性もあり、
経産省と内閣官房に関わる者としては「茂木」もいるじゃないか。
[ 2017/03/23 16:27 ] [ 編集 ]
公明党議員は国会議員ではなく 創価学会のお経のみ上げていた方がいいのでは
[ 2017/03/23 16:43 ] [ 編集 ]
共産党の宮本議員も大阪の地方議員の関与を確認し、地味だが、この喚問から疑惑の解明を始めるべきであることを示しているぞ。維新の下地議員は松井知事の弁護に終始するようだ。
[ 2017/03/23 16:48 ] [ 編集 ]
下地は松井知事を庇ってるね!
[ 2017/03/23 16:54 ] [ 編集 ]
下地も西田も葉梨も、私人を国会に呼びつけておきながら偽証、偽証と恫喝丸出しやないか!
[ 2017/03/23 16:55 ] [ 編集 ]
松井梯子かけてあげたんだー
関与じゃん
圧力じゃん
下地~~~
[ 2017/03/23 16:56 ] [ 編集 ]
籠池の証言潰しに必死!完全なる脅しやないか
[ 2017/03/23 16:56 ] [ 編集 ]
さすが維新ヤクザと変わんねー
[ 2017/03/23 16:58 ] [ 編集 ]
大阪はウソ通して、ちゃんちゃん、って終わっちゃったんだね
終わりの街だね
[ 2017/03/23 17:00 ] [ 編集 ]
葉梨の捜査逃れで国会発言って懲罰対象じゃね?
証人喚問主導したの自民党でしょ?
これって警察が一番やってはいけないことでしょ?
外国なら即日議員辞職だろ
[ 2017/03/23 17:01 ] [ 編集 ]
今年の流行語大賞候補
「今のは、質問でしょうか?」
[ 2017/03/23 17:02 ] [ 編集 ]
下地自爆。
[ 2017/03/23 17:03 ] [ 編集 ]
今日、ある意味与党と維新がグッジョブだったんじゃ
自滅とかカウンターとか
ダメージでかい
[ 2017/03/23 17:03 ] [ 編集 ]
17:03さんの言うとおり。でも今日のニュースや明日のワイドショーでどう報じるかが心配。籠池のおっさん、大した胆力だな、タヌキ的なところもある。
[ 2017/03/23 17:06 ] [ 編集 ]
亀井を追い出し日本新党を乗っとり、この件で松井に貸をつくり維新での存在感と維新存続に必死な宿取り下地。
[ 2017/03/23 17:07 ] [ 編集 ]
そうか、はしごをかけたのは松井だったんだ
[ 2017/03/23 17:09 ] [ 編集 ]
葉梨康博ってうちの地元なんだよねー。こんなクズを当選させるとは本当に情けない。
[ 2017/03/23 17:10 ] [ 編集 ]
いやだわーこんな人たちが作ろうとしているのよねえ
「共謀罪」
[ 2017/03/23 17:16 ] [ 編集 ]
葉梨は理事会に了解得ていない手紙の画像を中継で見せた
懲罰動議をやるべきです
こいつ、恫喝と誘導尋問と妄想とルール無視だらけ
人間のクズを体現化してるな
[ 2017/03/23 17:23 ] [ 編集 ]
昭恵夫人側の発言が安倍晋三より話されているが、籠池氏の証言と完全に食い違っている。

証言が食い違ったまま、籠池氏だけが証人として虚偽答弁が許されないで、安倍昭恵夫人は嘘をつき放題では不均衡だ。

土地に関しての借地期間など、土地権利問題で、金銭的関係に具体的に繋がって来るところの、関係調整行為が昭恵夫人を経由して、夫人付け公務員によって財務省に交渉された経緯が明らかにされた。この事は、安倍晋三の一切関係していないと言う国会答弁が虚偽証言であった可能性が取分け高まったと言える。

事実なら安倍晋三は約束通り国会議員を辞めねばならないという事である。
[ 2017/03/23 17:28 ] [ 編集 ]
で、証拠は出てきましたか?
[ 2017/03/23 17:32 ] [ 編集 ]
「私や妻が」って言ってたもんね
妻がっつり絡んでるしねえ
一私人のおばちゃんにはこんなことできないよ
ここにきて「総理夫人」って立場に存在意義感じちゃったんだな
[ 2017/03/23 17:34 ] [ 編集 ]
>で、証拠は出てきましたか?

証言も証拠だといつになったらお前は理解するの?
[ 2017/03/23 18:01 ] [ 編集 ]
[2017/03/23 17:32]きんぴー
>で、証拠は出てきましたか?

公開の場で、宣誓を行い、偽証罪等による制裁の可能性ある下でなされた、証言は、「一応」証拠たり得ると思います。
また、その他の書類などの状況証拠により、それなりに証言の信憑性も補強されており、決して、安易に虚偽の内容であると断定できるような証言ではないと思われます。

ちなみに、きんぴーさんのおっしゃる「証拠」って、どんなものを想定しています?
[ 2017/03/23 18:06 ] [ 編集 ]
たまに聞くけど物凄いアホな論だな

物証や状況証拠は無く、Aの証言とBの証言が真っ向から対立した場合はどちらが証拠に採用されるの?
[ 2017/03/23 18:11 ] [ 編集 ]
> 2017/03/23 17:28

籠池氏の証言だけで既に整合性が取れてないので、まずは籠池氏の発言と物証のどれが嘘で本当か精査しなければ安倍だの松井だの言っても意味がありませんよ。
福山議員も指摘していましたけど籠池一家で証言が食い違っていますし、弁護人とも食い違ってますし、籠池氏はその場凌ぎの嘘を重ねている感じです。
昭恵夫人や松井府知事を証人喚問するのはそれをやってからでなければグダグダになるだけです。
[ 2017/03/23 18:13 ] [ 編集 ]
アッキーはいつ公の場に出て証言するんだい?
喧嘩したのに一方だけ言い分を聞いてそれ違うとか証拠にならないとか言ってばっかりでさ。相手の言い分を聞かなきゃ何が正しいか分からない。

[ 2017/03/23 18:13 ] [ 編集 ]
〈18:13〉正論です。
[ 2017/03/23 18:18 ] [ 編集 ]
18:06さん
一応とか、それなりとかではなくて、何でもいいので、安倍総理や夫人が払い下げをした事に関する証拠です。


面白いのは、一部の反安倍政権の人達は証拠がでた!これで安倍政権は終わりだ!

って言うのと、安倍政権擁護の一部の人達からは籠池さんの言ってることは全く整合性がない。偽証罪?だ!

と言っている人と意見が真っ二つな件ですね。同じものを見ているはずなのに。
[ 2017/03/23 18:20 ] [ 編集 ]
いいこと教えてやるよ
紙幣には番号がついてるだろ
その番号は「ATMを通したとき」や「振込で銀行や郵便局に渡したとき」などに
全部記録されてるからな
これはマネーロンダリングなんかを防ぐために徹底されてる
それで、籠池が振り込んだ「総理からもらった100万円」があるだろ?
これも郵便局に紙幣番号が記録されてる
それでどこの口座から引き出された100万円なのか、も追跡できるんだよ
政府・自民党はこの追跡記録は調査して結果ももってるからな
だから偽証が確信できるわけだw
[ 2017/03/23 18:21 ] [ 編集 ]
>きんぴー

偽証罪成立にも証拠は要るんだぜw
[ 2017/03/23 18:23 ] [ 編集 ]
[ 2017/03/23 18:21 ] 名無し

個人でやってたら無理だね
官房機密費前提で語っているのかな?それはやめたほうがいい
安倍は番号を控えるほど頭よくないぞ
[ 2017/03/23 18:26 ] [ 編集 ]
籠池の発言に整合性ないって、せいぜい言い間違いやちなみのインタビューとの齟齬、それも100万円渡した部屋の記憶違い程度。
偽証罪のリスクをとってした証言の重みをまるで理解してないね。
[ 2017/03/23 18:27 ] [ 編集 ]
谷査恵子からのFAXこれは大きいぞ
http://librosdelsilencio.com/%E8%B0%B7%E3%81%95%E3%81%88%E5%AD%90-%E6%98%AD%E6%81%B5%E5%A4%AB%E4%BA%BA%E4%BB%98%E3%81%8D%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AEfax%E3%81%8C%E8%A8%BC%E4%BA%BA%E5%96%9A%E5%95%8F%E3%81%A7%E6%8F%90%E7%A4%BA/
リンク先から一部引用
豊中の土地の定期借地契約を結び、もっと長い時間借りられないかと思い、昭恵夫人の携帯にかけた。平成27年10月のことです。留守電を入れ、夫人付きの谷査恵子さんから難しいといただいた。FAXでも難しいとお言葉をいただきました。 引用ここまで

FAXには、国側の事情もあり・・・引き続き当方としても見守ってまいりたいと・・書かれているが、極めつけが最後の一文
なお、本件は昭恵夫人にもすでに報告させていただいております。

↑理事長が土地取引に関する相談を昭恵夫人に行い(携帯に留守電)、夫人付きの谷査恵子から返信がくる。昭恵夫人から財務省本省への働きかけがあってこそのFAX。
安倍氏は土地取引に関わっていたら、夫人も含めて議員辞職とかましていたが、モロではないのか。
[ 2017/03/23 18:27 ] [ 編集 ]
昭恵夫人のお付きだった谷さえこ氏。
経産省から内閣官房に出向していた。 
問題の籠池氏へ送られたファックスの送り主でもある。
NHKが内閣官房に谷さえこ氏について取材を試みたが、「その質問にはお答えできない」とのこと。
[ 2017/03/23 18:27 ] [ 編集 ]
18:23さん
そうなんですか。

私はよく知りませんし、私自身が籠池さんは偽証罪だ!と言うつもりは全くありません。


全く同じものを見て、そうした意見が真っ二つに分かれているのが面白いと思っただけなので。
[ 2017/03/23 18:27 ] [ 編集 ]
きんぴらさんは、証人喚問とは何かとか、安倍夫妻の関わり方についての疑義とかが、まったくわかってないので、スルーしてあげてください。教えてあげる義務はありません・
[ 2017/03/23 18:30 ] [ 編集 ]
[ 2017/03/23 18:26 ] 名無し
ATMに通したときとか窓口で渡したときに
スキャンして記録されてるの知らんの?
銀行や郵便局にデータ残るんだよ
[ 2017/03/23 18:31 ] [ 編集 ]
[ 2017/03/23 18:31 ] 名無し

紙幣記載番号を知らないと追跡しようがないでしょ
番号を持っているってどうしてわかるの?
安倍が控えていない限り、それは無理だろ
[ 2017/03/23 18:40 ] [ 編集 ]
[ 2017/03/23 18:40 ] 名無し
9月7日に籠池口座に100万円が振り込まれたとき、
100万円分の紙幣番号が淀川の郵便局で記録されるだろ?
その100万円分の紙幣がどこの口座を通ってきたかを追跡すりゃいいだけだ
総理が番号を控える必要なんかないぞ
籠池川が振り込んだとき、「誰か」が100万円を口座から引き出したとき
この記録をチェックするだけだわ
[ 2017/03/23 18:44 ] [ 編集 ]
民進党の国対委員長も言っていたが、森友問題は、今回の証人喚問でようやくスタートを切ったという感じだ。
松井さんや、昭恵夫人も外野で騒いでないで近いうちにリングの上に上がらないと国民世論の怒りは収まらないだろう。
もちろん証人喚問でだ。
[ 2017/03/23 18:50 ] [ 編集 ]
もう、いい加減この夫婦は首にしてあげよう。
[ 2017/03/23 18:57 ] [ 編集 ]
昭恵夫人の秘書からのFAXには2枚目が有った模様
これは完全に昭恵夫人側が森友学園の為に財務省などに働きかけしてますよね・・・

安倍辞任必至? 籠池理事長が昭恵夫人付役人から「予算化を調整中」の報告を受けたと証言、物証のFAXも存在
http://lite-ra.com/2017/03/post-3016.html

[ 2017/03/23 19:03 ] [ 編集 ]
[2017/03/23 18:21]名無し
>政府・自民党はこの追跡記録は調査して結果ももってるからな
 だから偽証が確信できるわけだw

んじゃ、なんで、今日の段階でそれを突きつけなかったんだろ?

証人喚問の場で、それを突きつければ、一挙に話を有利に持っていけるだろうに・・・

[ 2017/03/23 19:06 ] [ 編集 ]
[ 2017/03/23 19:06 ] 名無し
・話すだけ話させて偽証罪を確定させる
・明日以降籠池発言に乗って嘘を根拠に追及した野党も巻き添えにする
これだけだろ
今日1日で中途半端に解決させるより、徹底的にやって敵をつぶす
自民党はお前が思ってる10倍は性格悪いぞw
[ 2017/03/23 19:11 ] [ 編集 ]
わーでも外国特派員の記者会見見てると
保守の怖さというか狂気がよくわかる…
思想心情的には、絶対同じところに立ちたくない人だ
対権力のときにはこの人の側に立てるのに
心の中は,自分を弾劾しようとする側と同じというのが
なんとも面妖というか、奇々怪々なことだね
だって今の外国人記者さんへの受け答えって
絶対安倍が喜ぶことばっか言ってるよね
[ 2017/03/23 19:23 ] [ 編集 ]
> [ 2017/03/23 18:11 ] 名無し

対等の場で対立したら、な。
片や証人喚問、片や参考人招致すら逃亡でツイッターや記者会見。重きを置かれるのは証人喚問だぞ。対等に見えるなら眼科と精神科に行って来い。
[ 2017/03/23 19:33 ] [ 編集 ]
次は加計学園の問題があるんだよ。
当分楽しみだわwww
[ 2017/03/23 19:34 ] [ 編集 ]
来年度の予算は全部アベ政権と大阪維新の訴追費用に使っていいよ。
[ 2017/03/23 19:36 ] [ 編集 ]
この問題でてからどのくらい経ちましたっけ…

未だに証拠が一つもないと言うことは…
[ 2017/03/23 19:44 ] [ 編集 ]
片方は嘘をつけば訴追される証人喚問での証言。
片方は嘘ついても訴追されない参考人招致。

どっちを信じるかって?ふざけんのもいい加減にしろwww
[ 2017/03/23 19:59 ] [ 編集 ]
>[ 2017/03/23 19:33 ] 名無し
参考人招致も証人喚問も招かれなければ出られないんですけど、現状で誰か参考人招致から逃亡してる人っていましたっけ?
少なくとも今日の浅田議員の発言により松井府知事が本人の希望通り証人喚問に招かれる可能性は高くなりましたけど・・・
[ 2017/03/23 20:01 ] [ 編集 ]
>2017/03/23 19:23
保守っていうか、右も左も「極」が付く連中はこんなもんですよ。
面白いことに一回りして似た感じになる。
例えばWikipedia「極右」の「極左との共通点」とかも見てみると面白いですよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/極右
[ 2017/03/23 20:08 ] [ 編集 ]
>>15:58
ぷいぷいはこの一連の報道でかなり頑張ってる方なんだけど
昨日あたりから論調が変わったね。森友学園の扱いが短い。
2月後半の頃のフェードアウトしかけた時期でも、トップに持ってきたり頑張ってたのに。
石田のスタンスは変わらないから、変な配慮をしてるかもね
[ 2017/03/23 20:27 ] [ 編集 ]
[2017/03/23 19:11]名無し
>・話すだけ話させて偽証罪を確定させる
・明日以降籠池発言に乗って嘘を根拠に追及した野党も巻き添えにする
これだけだろ
今日1日で中途半端に解決させるより、徹底的にやって敵をつぶす
自民党はお前が思ってる10倍は性格悪いぞw

正直、それは、今後を見てみないと分からんが、んじゃあ、いつのタイミングなのかな?
とはいえ、今日の喚問の際のやり取りの中でも、思いっきり、籠池氏の証言はあったのだから、仮に、「偽証確定」ってことなら、やっぱり、今日突きつけた方が、思いっきり、インパクトがあったんじゃね?テレビ中継も行われている中、籠池証人に、自身の直前の証言を覆す客観的証拠を突きつけ、あたふたさせ、その後の野党の追及にも影響を与えさせる、てな具合に。
まっ、とにかく、それは、今後次第か。

[ 2017/03/23 20:27 ] [ 編集 ]
自民公明維新による籠池裁判かと思ったわ
[ 2017/03/23 22:10 ] [ 編集 ]
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