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2017.05.05 21:30|カテゴリ:政治経済コメント(84)

【森友学園問題】大阪地検特捜部が財務省等に説明を要請、資料を提出へ!不当な取引を調査


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森友学園の国有地問題で大阪地検特捜部が本格的に動き出しました。

報道記事によると、大阪地検特捜部は財務省近畿財務局や国土交通省大阪航空局、小学校の設計業者、建設業者などから資料の提出を受け、関係者への聞き取り調査を開始したとのことです。

大阪地検特捜部は森友学園問題で小学校の建設工事で国の補助金を不正に受け取ったとする告発を受理しており、同国有地を不当に安く売却した背任の容疑で動き出しています。
一部の情報では来週にも強制調査があるようで、提出された資料次第では再び森友学園問題に注目が集まりそうです。


森友学園問題 大阪地検特捜部が財務局担当者らに説明求める
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170505/k10010971611000.html?utm_int=all_side_ranking-social_003


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学校法人「森友学園」をめぐる一連の問題で、大阪地検特捜部が国有地の売却に関わった財務省近畿財務局の担当者などから当時のいきさつについて説明を求めたことが、関係者への取材でわかりました。






















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祈ります
[ 2017/05/05 21:41 ] [ 編集 ]
安倍の精神鑑定もしてほしい なんか変
[ 2017/05/05 21:50 ] [ 編集 ]
全員ゲロしろ!
[ 2017/05/05 21:52 ] [ 編集 ]
形だけね。
[ 2017/05/05 22:00 ] [ 編集 ]
森友学園土地取得問題をきちんと捜査すれば必ず安倍昭恵の関与が明らかになると思います。
そうなれば自動的に安倍晋三の総理辞任&国会議員辞任が確定します。
地検がそこまで踏み込めるかというと、残念ながらほぼ不可能なのではないかと。
もちろん地検がきちんと仕事をしてくれることを願っていますが・・・。
[ 2017/05/05 22:04 ] [ 編集 ]
ようやくですか。これで証拠の一つでも出てきますかね?

ずっと待ってるんですが。
[ 2017/05/05 22:06 ] [ 編集 ]
どうごまかすんでしょ?
[ 2017/05/05 22:11 ] [ 編集 ]
動いたということは誰かは逮捕される。起訴される。

誰かは問題ではなく立件されることが大事。

誰かは恣意的に決められるからな。
[ 2017/05/05 22:26 ] [ 編集 ]
証拠はたくさん マスコミが報道しないだけ
きんぴーおじちゃんて、なんであんなみっともない売国うそつき軍国主義のおっさんのこと好きなん?
自分もそうだから?
[ 2017/05/05 22:43 ] [ 編集 ]
[ 2017/05/05 22:43 ] 名無しさん
[ 2017/05/05 22:04 ] 名無しさんのように、反安倍政権の方ですら「関与が明らかになると思います」レベル


証拠は無いと考えたほうがいいでしょう。「今のところは」


実利外交ナンバーワンですし、国富を増やしてGDPを増やしたからでしょうか??


そもそもみっともない売国うそつき軍国主義と思っていないから支持しているんですが。

貴方の思っていることが私の思っていることとは限らないんですよ?個人個人の気持ちの問題です。
[ 2017/05/05 23:00 ] [ 編集 ]
[ 2017/05/05 23:00 ] きんぴー

自分は[ 2017/05/05 22:04 ] ですが、書き方が良くなかったですね。

森友学園土地取得問題をきちんと捜査すれば必ず安倍昭恵の関与が明らかになると思います。×

既に関与は明らかになっているが検察が関与を認めれば安倍支持者も関与を信じると思います。〇

ま、こういうことです。
自分で情報を集めて判断する知的能力が無い人は「検察が関与を証明したかどうか」で判断するわけですね。
[ 2017/05/05 23:12 ] [ 編集 ]
[ 2017/05/05 23:12 ] 名無しさん
私も証拠が出たら、すぐに関連があったと認めます。今のところは無いと思っていますが。


一般国民もそう思っているので、支持率が高いのでは無いでしょうか。

[ 2017/05/05 23:19 ] [ 編集 ]
国家犯罪は誰にも裁けませーん
[ 2017/05/05 23:23 ] [ 編集 ]
>安倍支持者も関与を信じると思います。〇

果たしてどうでしょうかね。
安倍信者の人達は、まさに宗教と同じで、
安倍氏を盲目的に信仰していますからね。
彼らに言わせると、理屈はわからないが安倍首相を信じる、
ですから。

昨日までTPP反対だったのが、ある日突然TPP賛成に変わっても、
それでも安倍氏を支持するそうですから、
理屈は通用しないのではないかと思います。残念なことですが。
[ 2017/05/05 23:29 ] [ 編集 ]
今頃遅すぎ。冬眠でもしてたのか?
[ 2017/05/05 23:31 ] [ 編集 ]
[ 2017/05/05 23:29 ] 名無しさん
あなたの理屈が他人にも理の叶った理屈になるとは限りませんよ?

人は個人個人色々な考え方というものがあるのですから、当然のことです。
[ 2017/05/05 23:35 ] [ 編集 ]
証拠を出せー
そんなの証拠じゃないんだー

これって証拠じゃないんですかね?

>田村室長は前の年に昭恵夫人付きの職員から森友学園に関する問い合わせを受け、回答したことがすでに明らかになっています。

>一方、田村室長は売却処分が原則の国有地を学園に対して将来の売却を前提に貸し付けたことについて「特例だった」と表現していました。


籠池前理事長 財務省とのやり取り 音声記録公表
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170428/k10010964631000.html
[ 2017/05/05 23:39 ] [ 編集 ]
[ 2017/05/05 23:39 ] 名無しさん
私はそう思いません。


「よく言われる」確定的な証拠と言うのは前のFAXの件もそうでしたが、現実に証拠とならないから「新たな確定的な証拠」が次々と出てくるんでしょう。私はそう考えます。
[ 2017/05/05 23:44 ] [ 編集 ]
>あなたの理屈が他人にも理の叶った理屈になるとは限りませんよ?

つまり安倍信者の人達は、自分たちに都合の良い理屈しか信じない、
(安倍氏に都合の良い理屈しか信じない)
ということですね。
了解です。
まあ、みんなそうでしょうけど。
(少なくとも、きんぴーさんが、安倍氏に都合の良い理屈しか信じない
というのはわかりました)
[ 2017/05/05 23:45 ] [ 編集 ]
安倍信者=オウム真理教
[ 2017/05/05 23:47 ] [ 編集 ]
[ 2017/05/05 23:45 ] 名無しさん
はい。その通りです。安倍政権支持者に限らずみんなそうだと思います。


支持率がどんどん、モリトモ問題で「今後も」落ちるようになれば、結果は決まってくるでしょう。
客観的にも本物の証拠として見るにはそれ以外には無いのではないでしょうか。
[ 2017/05/05 23:49 ] [ 編集 ]
ネトウヨ君て都合の悪いことは絶対に認めないよね。過去の歴史もなかったことにしてしまう愚かさ。人間として恥ずかしくないのかね。
[ 2017/05/05 23:57 ] [ 編集 ]
きんぴーさん、

どうも安倍信者の人たちは、

 支持率が高い=客観的に正しい

と思い込んでいるようですが、それは間違いだと理解していますか?
金正恩の支持率は100%に近いと思いますよ。
[ 2017/05/05 23:58 ] [ 編集 ]
>2342

阿修羅の宣伝はやめてください。
[ 2017/05/06 00:05 ] [ 編集 ]
[ 2017/05/05 23:58 ] 名無しさん
絶対では無いです。しかし無視してもいけません。

多くの人がどう思っているかは大事だと思います。

北朝鮮の支持率(あるのかどうかは知りませんが)とまるで違うのはほぼ全世界の人が認めるところでしょう。

あぁ・・・それもほぼ全世界の人々が認めても貴方にとっては正しくないんでしょうね・・・
[ 2017/05/06 00:06 ] [ 編集 ]
ナチスヒトラーも民主的に選ばれたんですよね!
安倍信者=ネオナチ?
[ 2017/05/06 00:14 ] [ 編集 ]
朝鮮カルト下痢三は100点じゃないけど、馬鹿民進に政権取られるよりはまだマシだと思ってる奴が想像以上に多いんじゃね?ミンス政権が散々醜態晒したのに、馬鹿政党も基地害支持者も反省やら自己分析する様子が全く無いし。
他の野党は質はともかく勢力的に期待出来ないから、とりあえずは反下痢急先鋒の石破茂さんに頑張ってもらうしかないよ。


[ 2017/05/06 00:14 ] [ 編集 ]
きんぴー

そろそろコメントまとめないと、また管理人さんから怒られるよ
[ 2017/05/06 00:16 ] [ 編集 ]
きんぴーと顔文字じじーは、管理人のお気に入りだから絶対制限かけられないだろ。
[ 2017/05/06 00:19 ] [ 編集 ]
きんぴーさん、

>ほぼ全世界の人々が認めても貴方にとっては正しくないんでしょうね・・・

もちろん全世界の人が認めることと、それが正しいか正しくないかは
何の関係もありませんよ。
それは理解していますか?

民主主義の多数決は、数が多いから正しい、ではありません。
正しいか、正しくないか、ではなく、結果に不満を持つ人が多いか、少ないか
で決まるものです。
正しくなくても、文句を言う人が少ないなら、それでいいじゃん、
という話にすぎません。

だから、民主主義は簡単に間違いを犯す、ということだけ
理解してくれればそれでいいです。
[ 2017/05/06 00:20 ] [ 編集 ]
私のまわりの普通の人達は、安倍さんのことを変だと言ってます。
安倍さんの頭の中では 日本はもう軍事国家になってしまってるようです。
自分のことを立法府の長だと未だに思い込んでいて、自分が憲法を改正すると言ってのけたのは 頭がちょっとおかしいのではと心配です。きんぴーさんにも危うさを感じます。あなたがたは大丈夫なのでしょうか、とにかく森友への関与は確定したので辞職してゆっくり静養されたほうがいいのでは?
[ 2017/05/06 00:24 ] [ 編集 ]
[ 2017/05/06 00:20 ] 名無しさん
現実に北朝鮮の支持率と日本の支持率と、同じものでしょうか。

貴方はそう思うでしょうが、現実はそうではありません。



貴方が思う北朝鮮の支持率と日本の支持率が同じということと、モリトモ学園に安倍総理や夫人が関わっているかどうかの問題は同じとおもっています。

貴方は北朝鮮の支持率と同じと思っていて、モリトモ学園も安倍総理や夫人が関わっていると思っているのでしょうが、私は北朝鮮の支持率と違っていて、安倍総理や夫人が関わっていると思っていない。冤罪をかけられたと思っているのです。

「まるで」罪があるかのように・・・
[ 2017/05/06 00:27 ] [ 編集 ]
[ 2017/05/06 00:24 ] 名無しさん
普通の一般国民がそう思っているなら、支持率が落ち、選挙で大敗するでしょうね。
[ 2017/05/06 00:28 ] [ 編集 ]
きんぴーさん、

どうも話がそれているようですが、
きんぴーさんは、北朝鮮ではなく日本の支持率が高いと、
それは客観的に正しいんだ、と言いたいようですが、
私はそんなことは言っていません。

あくまで、支持率と正しい/正しくない はなんの関係もない
と考えています。
(それが当たり前でしょ?)
きんぴーさんにそれが理解できないなら、これ以上
話を続けても平行線で、時間の無駄でしかありません。
そろそろ夜も遅いし。。。
[ 2017/05/06 00:44 ] [ 編集 ]
[ 2017/05/06 00:44 ] 名無しさん
>あくまで、支持率と正しい/正しくない はなんの関係もない
と考えています。


それは当たり前すぎです。


どちらも証拠がないのに(片方はあると言っていても)どちらも証明できなかったら、本当にあったかないか(と思われるもの)を判断するのは最終的に国民だと思っています。

私は「今のところ証拠はない」ので国民が判断する状況にあるのでは無いかと思っているだけです。

客観的な証拠がでたら、すぐにでも関わったじゃないかと批判します。(国民のために辞任してほしいくないですが)
[ 2017/05/06 00:49 ] [ 編集 ]
きんぴーのずるいところ
安倍が辞めるかやめないかだけが問題化されてんの?
それって問題勝手に矮小化してますよね?

森友事件ってさぁ、現代日本政治、社会の問題が凝縮されてる問題でしょ。

日本会議、チンピラ維新の会、財務省及び近畿財務局、私人安倍昭恵への官僚の奉仕と彼女の国政への容喙、御用ジャーナリスト(形容矛盾)、マスメディアへの懐柔とメディアの萎縮、司法の弱腰、極右思想の教育現場への導入、総理を侮辱したら証人喚問、他になんかあったっけ?

で、それぞれ関係する罪に問われうる人間がいるけどね。
安倍首相・安倍昭恵・迫田・佐川・松井一郎(橋下)・谷さえこ(および他の出向官僚)・籠池氏(夫妻?)...。これらの人間を罪に問うこと自体は重要ではない。これらの人間が体現するところの問題を認識することのほうが重要でしょ。


こういう諸問題は無視で、安倍が関わっていたかどうかの「決定的な証拠」とか言うものを求めてるんだから問題の矮小化以外の何でもないですよね。

なにその「俺が考えた最強のガンダム」みたいな都合がいい証拠。そんな都合のいい証拠が出ない限りは安倍は何の責任もないって勝手に引責のハードル上げすぎでしょ。

安倍晋三が犯罪行為を首謀したんだ、だから決定的な証拠を挙げてやるって思ってる人はいないんですよ。

「私や妻が関与していたとしたら、首相どころか議員も辞めます」って言ったんですよね。

夫妻の両方、あるいは少なくとも一方が関与したという証拠は散々出てきてますよね。

疑惑が出てきた段階で引責辞任した政治家っていっぱいいますよね。




ついでにこれはおせっかいなんだけど、きんぴーだからここに書き込むなみたいなことここの住人も言わないで、書き込ませてやればいいよ。相手にするなって言わないで逐一ちゃんと反論していけばいいと思うよ。まーめんどくさいし、一文の得にもならないけどね。そういうのめんどくさがってきた結果やっぱネトウヨみたいのはびこっちゃったんだと思うし。

[ 2017/05/06 03:11 ] [ 編集 ]
>国民が判断する状況にあるのでは無いかと思っているだけです。

国民が判断するのなら、提示された情報は何でも疑わないと後で手のひら返されても知りませんよ。
政治がまともに機能しているかどうかを監視するのは国民の役目なのですから、右とか左とか関係なく常に疑ってかからないと流されるだけです。国は監視の目が緩まると暴走していくだけです。
そもそも、財務省は破棄したと言っていた取得等要望書を黒塗りで出してきた訳で、これだけで偽証罪や隠ぺい罪になる可能性もあるでしょう。
ただ、検事や公安の任命権を安倍内閣が持っているので、まともな走査が行われるかはわかりません。それでも議員や組織が罪を犯したのが事実なら辞任をする。当然のことです。
[ 2017/05/06 03:54 ] [ 編集 ]
何がでてくるんでしょうね
いつぞやTwitterで見たのは、篭池は大坂の有力府議から避けられてた
だから、兵庫の鴻池にカネ渡そうとした
相手したのは新興の維新だけ
だから、松井を恨むと国会で答えた

これに同和利権(おそらく辻元の生コン)も絡んでるみたい
辻元がやられるんじゃないか
[ 2017/05/06 04:14 ] [ 編集 ]
03:11さんは頭がいいなあ。全くもってその通り。
まあ、きんぴーさんに関しては、ハンネが「あれ」さん時代から散々繰り返すデジャヴにウンザリしてる方も多いからねえ。
私自身はきんぴーさん個人に疑問形で何か問い掛けるのではなく、あくまでもその意見に対する自分の意見を推奨だけど。

問いかけて絡むと結局彼のご主張の無限リピート披露になってしまうから。それが狙いだから思うつぼになっちゃう。
[ 2017/05/06 05:43 ] [ 編集 ]
あいかわらずソンタクネタコメやね安倍夫人の関与?





馬鹿馬鹿しい。




あのさ




あんたらのは総理が『私も嫁』も関与していない、『関与していたら総理以前に議員を辞める』っう発言へ対して

の、コジツケネタ『アラ探し』そこに気付け。





簡単に言えば
例の『ソンタク』



気持ちをどうやって証明するんだ?例えば値引きした追及の辻褄があわなくなれば『ソンタク』ぷぅなにそれの世界。



関係省庁の証拠隠し等は問題だろうがね。そこに司直の手が入り証拠不十分にでもなれば『例のソンタクそして政府の圧力』っうネタにすり替えるんだろぷぅ。



最近の特捜が政治に媚びていないとは言わんが、あんたらのあら捜しもちいせえな。




その
夫人の件も


メールの回数が異常に多いショメも含まれてたが、回数だけを強調し随分肩入れしている形跡がある、ぷぅ。




お付きさんのネタ然り。
夫人に報告した名誉職を頼む仲良し。それらの類いは『関与した』へ突飛な妄想ネタ。



私人に公務員なん茶ってもこれまでネタ話にもなってないのに『関係・ソンタク』あら探しネタ。



現実的に仲良しならカゴイケさんなりカゴイケ夫人なりとまあ一杯になるだろう。隠し撮り写真でも見つけて国民に示せっうのぷぅ。





例の証人喚問
偽証罪に問われる






カゴイケさんの発言内容が怪しくなれば




発言は偽証罪に問えない、何故なら証人喚問は記憶に対しする発言っうオチ。





馬鹿馬鹿しい




[ 2017/05/06 06:03 ] [ 編集 ]
政治・政治家が官僚機構組織を手玉に取れる訳がない、政治家はなる・なれないは博打、一方の官僚は一生もんの甘汁稼ぎ職。一番分かりやすいのが日本は破談寸前、だから消費税増税しろと政治屋に囁く。
[ 2017/05/06 06:13 ] [ 編集 ]
とことんやればいいんじゃねえのネット界隈のワイドショーバラネタ屋はどっちにしろ逆解説文だからね(爆)これで司法判断に一応委ねる訳だが、結果がどうあれ幕引きそして気に入らない結果がでた場合【そんたく】した日本の三権分立が破壊された。 
  
[ 2017/05/06 06:27 ] [ 編集 ]
安倍ってそんなに人気あるのかい
そうは思えねぇけどな
[ 2017/05/06 06:38 ] [ 編集 ]
0311さんはほんと、知性を感じる。
0603さんは頭悪いし文が無駄に長いし(長文紳士の長文は好き。勉強になるのよあれは)
0603は0311さんのコメント読んでもさっぱりわからなかったんだろね、かわいそ。本を読んでないでしょ、あんたは。ネットばっかしてるから脳がスカスカなんだわ 日本のために本を読んで、も少し脳と心を磨いてね
[ 2017/05/06 06:39 ] [ 編集 ]
みんなやさしいのな、カルトに染まった人をなんとか救い出そうとしてるのね。オウムの時みたい。籠池氏はカルトから目覚めてきたらしいけどね。それでも安倍を慕う気持ちは残ってるようで、昭恵を背後か撃つのに躊躇してるんじゃないのかね。それにしても財務省ひどいね。
[ 2017/05/06 06:43 ] [ 編集 ]
豊洲の暴利予算、五輪暴利予算、学園愛国商法で数百億円、。

これ全部維新と自民党の利権で失った総額一兆円なり。笑

無限に国民の税金が奴らに盗み取られていく。笑


[ 2017/05/06 06:45 ] [ 編集 ]
そのうち都道府県単位或いは自治体レベルの陳情もそんたくが働く可能性があるってコジツケるんでしようね。陳情なんて都道府県の国への様々なオネダリだからね(苦笑)

[ 2017/05/06 06:48 ] [ 編集 ]
639みたいな典型的瓜坊がでるとまた欄が荒れそうな気がする。
[ 2017/05/06 06:55 ] [ 編集 ]
三権分立を見せてみなはれ

小学生の教科書のとうりに
[ 2017/05/06 07:05 ] [ 編集 ]
共謀罪で国民の目を逸らすのが本来の目的ではないのでしょうね、安倍役人さんよw
[ 2017/05/06 07:16 ] [ 編集 ]
0655さん
瓜坊とかウリウリとかよく言うけど、それって何?
日本では全く使われない単語なんだけど。
[ 2017/05/06 07:23 ] [ 編集 ]
あ、もちろん枕草子にでてきた猪の子供ってのは知ってるんだけどね 今の日本じゃ使わないワードなので異様なんだわ
[ 2017/05/06 07:34 ] [ 編集 ]
03:11さん
私にとっては痴漢冤罪で疑いをかけられたから、会社を辞めろ、状況証拠はある!

疑惑が出てきた段階で認めた人も他に沢山いるんだ!

と同じような事を言っているように感じます。


私はそんな冤罪で人を辞めさせる必要性は感じません。犯罪にするのであればしっかりとした証拠が必要だと思っているのです。

当たり前です。貴方にとっては安倍総理は憎いので構わないのでしょうが総理個人の人生を狂わせるのです、冤罪で。

関わっていたら辞めると自分で言う程度には、安倍総理にとってはバカバカしい冤罪だったのです。ですが、話が知らないところで膨らんでいきその責任をも取らされるのではひとりの人間として可哀想ですよ。

冤罪で犯罪者扱いされて、これからの歴史に残るということを少しの想像力を使って考えて見てください。

安倍総理を個人として考えて見てください。なんにも関係ない問題を二人の人間に負わせたく無いと私は思います。
どうか、総理として見るのではなく、個々人と言う一人ひとりの視点で見てあげてください。相手の気持ちになってあげてください。冤罪負わせられる人の身になってあげてください。


変な文書でしたがすみませんでした。
[ 2017/05/06 07:41 ] [ 編集 ]
犯罪者アイゴー団体の安倍擁護が必死ですなw
[ 2017/05/06 07:52 ] [ 編集 ]
アベは森友の件ですぐにでもやめないといけないほどもう証拠は揃っている
それなのにいつまでたっても居座っているのはメディアが報じないから
報じない理由は今の日本のメディアはあろうことか、政権の意向をくんで報じている
大手メディアの上層部が官邸から飯をおごってもらっているのをみても
完全にチェック機能をしていないので国民がチェック機能の役割をするしかない
内閣にある人事権を剥奪し、今の大手メディアは政権放送(無料放送)にさせる必要がある
こんな報道機関はもう存在価値がないのだからね
毎日のようにアベの御用である田崎史郎が大手のメディアを行脚してアベの意向を代弁
しているのをみても、これは誰がみてもおかしい一方的な意見だと気づく状況である
[ 2017/05/06 08:07 ] [ 編集 ]
きんぴーおじちゃんは密室の王様なのでよくわからないかもしれないんだけど
安倍さんって総理大臣なんです。私人じゃないんです。しかも無知。
だからぐいぐい日本を軍国に変えてしまおうとしている。主権在民も平和の重さも何にも知らない。立法府の長らしいし。
このひとの暴走止めないと日本国民全体が不幸になる。日本が滅亡してしまうかも。それほどの底無しの暴力的なほどの無知。その日本軍国化計画が森友でばれかけたら、必死で籠池さん切って隠した。
そんな卑怯者が自ら、私か妻が関与してたら辞職と国会で言った。妻の関与は証拠が映像でも文書でも録音でも山のようにある。今ここで、せめて男らしく辞職してくれたら日本はまだ助かるかも。
北朝鮮とも仲いいくせに日本国内では戦争煽って、煽ったあとは逃げて遊んでる。
やっぱこのひとおかしい。このひとを好きなきんぴーおじちゃんも。
安倍さんのやってること、よく見てみてね。普通の人なら 「変だなこのひと、戦争煽るし」って引いちゃうよ。
[ 2017/05/06 08:14 ] [ 編集 ]
[ 2017/05/06 08:14 ] 名無しさん
普通の人が引くのであれば、なぜ支持率が高いんですか??
[ 2017/05/06 08:20 ] [ 編集 ]
08:14さんは、やさしいんだね、○○な人でもわかるように噛んで含めるように。でも安倍首相だって、絶対に自分の非を認めようとしないでしょ。政権の○○は困るけど、このスレではほうっておくのがいいと思います。だって・・・赤ちゃんに言って聞かせてるようなんだもの。
北朝鮮問題でトランプが強硬手段をとらないという観測もある。夕刊フジや3kみたいな戦前の新聞みたいな煽りももう限界かもしれませので、ゴールデンウィーク明けに、森友関係で新たな追求が始まるかどうかに注目したいです。
[ 2017/05/06 08:30 ] [ 編集 ]
はい、もうかかわりません。でも赤ちゃんじゃないですよ、真っ黒けの冷血バイキンですよ、このきんぴーおっさんは。権力食べるのが大好きで、数値コロニーに巣くってる線虫ですね
[ 2017/05/06 09:08 ] [ 編集 ]
大阪地検特捜部の覚悟次第
[ 2017/05/06 09:25 ] [ 編集 ]
いい加減、きんぴーを相手にしない、って選択肢を選んだらどうだ?
いつもいつも同じような堂々巡りの押し問答ばかり見せられてコメントが長くなるのもなんだかなぁ。
何か、最近、きんぴーの相手してるのは反でんでんの振りをしてきんぴー語録を宣伝するための行動で、きんぴー同様、野良かサポかは別にして同じネトウヨのような気がしてきた。
[ 2017/05/06 09:29 ] [ 編集 ]
「森友学園問題」は有耶無耶にして忘れさせようとしても無理ですよ。
[ 2017/05/06 09:35 ] [ 編集 ]
09:08さん、線虫ってたちが悪いですよね。フィラリアの原因になったり。政権の線虫は政権の瑕疵を取り繕い、隠そうとする官僚たちかもしれませんね。今の政権は線虫で肥大したキンタ○のようなもの。内閣による任命権が強化されてから、官僚は自分の立場さえ安泰なら政権の言うがままです。全体の奉仕者なのに・・・。ホント、「大阪地検特捜部の覚悟次第」なのでしょう。
[ 2017/05/06 10:12 ] [ 編集 ]
03:11ですが
うん、いつから今回の問題が「冤罪」と確定したの?
まぁ置換冤罪に例えるって言うのは正直センスいかがなものかと思うけど、それになぞらえて言うなら、現在は被害者とともに駅舎に連れていかれていかれたところ。

なんでもうあなたの中で冤罪が確定しちゃってるんですか(笑)
もし痴漢があったとしたら被害者のほうがよっぽどかわいそうだと思いませんかね。

痴漢にたとえるという発想がおかしいのは、少なくとも現時点で安倍は刑事事件に問われているわけではないという点がまず1つ。先日引責辞任させられた復興大臣も刑事責任を問われるようなことはしてないでしょ。
もう1つおかしいと思うのは痴漢の例だと、今回の問題の他の登場人物が出てこないでしょ。というか被害者の女性(?)というのが誰にあたあるのかもわからないし。

03:11>>日本会議、チンピラ維新の会、財務省及び近畿財務局、私人安倍昭恵への官僚の奉仕と彼女の国政への容喙、御用ジャーナリスト(形容矛盾)、マスメディアへの懐柔とメディアの萎縮、司法の弱腰、極右思想の教育現場への導入、総理を侮辱したら証人喚問、他になんかあったっけ?

って言ってるこれらの諸問題やそれにかかわった人間があなたの痴漢の話には出てきてない。

で、もう一回聞いとくけど、なんでまた安倍が冤罪にされるかされないかみたいに問題を矮小化しちゃったの????

なんでこんだけ詳しく書いてる関連する問題を見ないことにしちゃってるのさ。
痴漢冤罪の例だと私に対してぜんぜん反論できていないから適切な例を頑張ってひねり出して再反論してきてくださいよろしく。


それからもう一つ。
あなたは安倍晋三個人を愛しているから頑張って擁護しているみたいですが、私のほうは安倍晋三個人が憎いから責任をとれって言っているわけではない。あ、もちろん憎いですけどね。別に憎くなくても不正を起こしているかもしれないのだからそこはきちんと指摘しないといけないでしょ。

政治家個人の人格なんて本来はどうでもいい。
政治家というのは、国会を通じての国政の「機能」の一部であるのだから、個人的に愛着を感じる必要など全くない。ただし、諸活動を通じて国民と接する機会があるからその人間個人に愛着を覚えるということは十分あるが、人格的に優れていることは政治家の必須の要件でもない。

もの凄いお人柄のよろしい無能な人間が政治家になったとして、「この人はいい人だから頑張ってほしい」とか思うかというとそうは思わない。

でもきんぴーさんあなたは、安倍さんが好きすぎて好きすぎて擁護しちゃってるわけだ。
それって、ちょっと贔屓のしすぎですよね(笑)
[ 2017/05/06 10:19 ] [ 編集 ]
[ 2017/05/06 10:19 ] 名無しさん
なんで私の気持ちを貴方に決められなくてはいけないんですかw

思想の自由は無いんですか・・・

貴方にとって正しいものが、私にとって「正しいことにならなければならない」というのはちょっと・・・
[ 2017/05/06 10:26 ] [ 編集 ]
03:11ですが
あ-っ、また別の矮小化だ!

なんであなたの気持ちの問題になっちゃうんだ。
いや、でもこれ好きですよねきんぴーさん。

法的問題あるいは道徳的問題もしくは論理的問題を、気持ちの問題、好悪の問題、要するに美的問題にすり替えちゃう。


10:19(要約)痴漢冤罪という例を、森友学園の問題として出しているが、それは例として不適切である。

これ気持ちの問題ではないですよね。

で、いつになったら、安倍首相個人の問題ではなく、より広範にわたる日本の統治機構と日本社会の溶解なんじゃないかという問題点を理解してくれるんでしょうか。あるいはそれに対して擁護なり批判なりをしてくれるんでしょうか。

[ 2017/05/06 10:46 ] [ 編集 ]
[ 2017/05/06 10:46 ] 名無しさん
[ 2017/05/05 22:43 ] 名無しさん
[ 2017/05/05 22:04 ] 名無しさんのように、反安倍政権の方ですら「関与が明らかになると思います」レベル


証拠は無いと考えたほうがいいでしょう。「今のところは」


実利外交ナンバーワンですし、国富を増やしてGDPを増やしたからでしょうか??


そもそもみっともない売国うそつき軍国主義と思っていないから支持しているんですが。

貴方の思っていることが私の思っていることとは限らないんですよ?個人個人の気持ちの問題です。
[ 2017/05/05 23:00 ] きんぴー [ 編集 ]



「最初から」気持ちの問題とずーっと言ってるつもりなんですが、分かりませんでしたか?


思っていることを述べているだけで、それ自体を制限されるいわれはありません。
[ 2017/05/06 10:49 ] [ 編集 ]
10:19さんがまじめで、森友事件に対して問題意識を持っているのはとてもよくわかります。書いてあることも筋が通っています。それだけに、カルトには、それなりの関わり方があるのでほうっておくのが得策です。
籠池氏の「アイコク」を、カルトじみたチェリー井や100田(自粛)などの人たちは無かったことにしたいという不気味さ。
[ 2017/05/06 10:59 ] [ 編集 ]
03:11ですが
うん、なんで別の方との別の文脈での「気持ちの問題」を私との議論の中に持ち込んでるのか全くわからない。

いや、でもこれ好きですよねきんぴーさん。

法的問題あるいは道徳的問題もしくは論理的問題を、気持ちの問題、好悪の問題、要するに美的問題にすり替えちゃう。

で、いつになったら、安倍首相個人の問題ではなく、より広範にわたる日本の統治機構と日本社会の溶解なんじゃないかという問題点を理解してくれるんでしょうか。あるいはそれに対して擁護なり批判なりをしてくれるんでしょうか。
[ 2017/05/06 11:01 ] [ 編集 ]
[ 2017/05/06 11:01 ] 名無しさん
はい。法的に問題なら早く捕まえてくださいな。


証拠がでたら、私もすぐにでも批判すると言うことは何度もコメントしていますよ。

広範に渡る~のはどうぞ貴方が考えてくださいな。私のような一般国民には関係ありません。一般国民の生活の一つでも良くなるのなら別ですが、良くしたのは安倍政権だったという皮肉?ですし。
[ 2017/05/06 11:08 ] [ 編集 ]
ナニにまじめに相手してると、こっちまでナニになっちゃうよ、放っておこうよ。安部首相の国会での答弁みたいなもんだぜ。森友がまたクローズアップされても、国会で不毛な答弁をし続けるんだろうね。
[ 2017/05/06 11:16 ] [ 編集 ]
はるこさんは相変わらずだなあ
[ 2017/05/06 11:23 ] [ 編集 ]
03:11ですが
いや、でもこれ好きですよねきんぴーさん。

(きんぴーさんが)法的問題あるいは道徳的問題もしくは論理的問題を、気持ちの問題、好悪の問題、要するに美的問題にすり替えちゃう。


>>はい。法的に問題なら早く捕まえてくださいな。


誤読(笑)


>証拠がでたら、私もすぐにでも批判すると言うことは何度もコメントしていますよ。

それ、卑怯じゃないですか?手のひら返しじゃないですか?勝ち馬に乗ってるだけじゃないですか?
だって、「証拠」が出るまでは問題ない問題ないって言いつつ、「証拠」がでたら「批判」するんでしょ?(批判の使い方間違ってますね。)

「これは証拠じゃない!」って強弁しつづけるか、「証拠あるんじゃないか」と疑い続けて探してきた人、あるいは探すように応援してた人に「証拠見せてくれよ」ってのたまわり続けたことを謝罪するかのどちらかをしないと筋が通らないと思いますよ。


で、私は「安倍晋三は捕えられるべきだ」なんて今までいってきましたか?
言ってませんよね。
刑事的に罪が問われるかどうかは別にして(触法行為がなかったとは断定していません)、「日本の統治機構と日本社会の溶解なんじゃないかという問題点」において政治家として国民の信託に背いているのであれば、その責任をとるべきだとは言いますよ。

でも、「広範にわたる日本の統治機構と日本社会の溶解なんじゃないかという問題点」をきんぴーさん考えようともしないのだから、きんぴーさんの論理の上では安倍はいかなる責任も問われないということになってしまいますよね。

今村前復興大臣は触法行為をして法的問題を問われたから辞任させられたんですか?ちがいますよね。
今村は別で、安倍は触法行為をして法的問題を問われない限り何も問題もないんですかね?特別扱いなんですかね?


ところで、ここでのコメント欄で私ときんぴーさんとの議論が延々と続いていることで他の方の閲覧に不都合があるようであればそれは申し訳ないと思っています。
ただ、私がここでこんなにこだわっているのは、この方の論理がダメな現代日本人のメンタリティーを体現しているからだと思っているからです。(経済さえよければすべて良いみたいな)
[ 2017/05/06 12:17 ] [ 編集 ]
> [ 2017/05/06 12:17 ] 名無し

きんぴーに関しては貴方が思っていることについてみんなが思っていることだし、今に始まった話じゃない。きんぴーが話を聞かない姿勢は終始一貫してるんだから諭そうと思うこと自体、無駄だと思わない貴方に、正直、異常性を感じる。スルーしろ、という意見が多々出ているだろ。何で、それを『無視する』かな。
きんぴーとやり合いたいなら、今でもあるかどうかわからんけどChatでも開設して二人でやり合ってくれ。多種多様のコメントがあり、中には貴方たち二人以上に酷いものもないとは言わないが、それでも左右を越えたコメントの大多数が覆われてしまっている現状を自己満足で正当化しないでほしい。
[ 2017/05/06 12:31 ] [ 編集 ]
[ 2017/05/06 12:17 ] 名無しさん
罪が確定するまでは無罪なので、当然です。現実に証拠が出て罪になるまでは擁護し続けますよ。


筋とか言われたって・・・

「仮の話」ですが、安倍政権で雇用が回復していない!その理由は正規雇用が民主党政権から~万人減だからだ!というコメントがよ~~~~~くみられたんですよ。

今現在は民主党政権より上ですが、その人達に筋を通して雇用が回復したと言わないと筋が通らない!!と強制させるつもりでしょうか。

私は都合が悪いものは捏造とかなんとか言ったりでだんまり状態になってしまった人をわりかし馬鹿にしています。雇用の問題を避けていますからね。その人達にも筋を通せと言ったらいいのでは??貴方がやるかどうかなので、安倍政権批判する人にだんまり決め込むのもいいかもしれませんが。



ちなみに私は間違った場合はすぐに「謝罪して」いますよ。すみませんでした、ごめんなさい・・・と。

ファーマーさんすみませんでしたm(__)m
平成27年2月分貿易統計(速報)

輸出金額 5兆 9,411億円 + 2.4%  数量 85.7 ▲ 2.1%

輸入金額 6兆 3,657億円 ▲ 3.6% 数量 99.8 + 4.5%

金 額 ▲ 4,246億円 ▲47.3%

輸出ランキング(1979年以降のランキング)

平成20年    歴代2位
平成21年    歴代7位
平成22年    歴代4位
平成23年    歴代6位
平成24年    歴代7位
平成25年    歴代4位
平成26年    歴代4位

平成27年1月  歴代2位
平成27年2月  歴代3位←new


ファーマーさんすみませんでした。100%以上と言っておきながら前月比-64%程度で終わりました。(100%とコメントした自体書き間違いではあるのですが)

書き間違いといえ確実と言いながら、この数字ですので弁解のしようもありません。ごめんなさいm(__)m
[ 2015/03/18 13:12 ] はるこ [ 編集 ]



私のコメントしたものが間違っているのですから、謝罪は当然と私は考えているので。ある意味では貴方の考えでは筋を通しているのでは無いでしょうか??



怪しいから批判ではいつまでたっても冤罪はなくなりません。


今村大臣の件はそれこそ「気持ちの問題」ですからね。



「政治家として国民の信託に背いている」

と言うのは貴方の考えであって、現実には多くの国民は背いていると考えていないわけですね。じゃなければ支持率が高いわけが無いじゃないですか。
[ 2017/05/06 12:37 ] [ 編集 ]
きんぴー氏のお仕事?は話題そらし、論点ずらし。
そしてそれに成功していないどころか、逆効果(笑)。

もっとライティングスキルをお磨きにならなければ。
でも、時間と労力の無駄なだけですけどね… ご愁傷様。
[ 2017/05/06 12:58 ] [ 編集 ]
[ 2017/05/06 12:58 ] 名無しさん
逆効果なら反安倍政権の人にとっては好都合では?

たかだか私のコメントくらいで反安倍政権の人が増えても全然構いませんよw
[ 2017/05/06 13:12 ] [ 編集 ]
03:11さんが批難されるのは気の毒。その明晰な頭脳を使って、日本に巣食う経済病の気味悪い欺瞞は指摘してほしい。

ただ、きんぴーなるフランシスコザビエルに直接絡むのは無駄に布教のご託宣を膨大に垂れ流させてしまうから。
03:11さんの頭脳があれば垂れ流させ無い方法で欺瞞を指摘できると思うよ。
安倍もそうだけど、カルト信者には意見は響かない。ひたすら言い張るだけ。

言いたくなる気持ちは物凄くわかりますが、本人にではなく、そのおかしな論理の瑕疵を突くことが大事だと思います。
[ 2017/05/06 13:32 ] [ 編集 ]
03:11ですが
>>罪が確定するまでは無罪なので、当然です。現実に証拠が出て罪になるまでは擁護し続けますよ。

推定無罪の原則を誤解、あるいは曲解してますよね。

犯罪→捜査→立件→裁判→判決
疑惑→調査→報道→世論→引責

この過程のすべてに推定無罪の原則をあてはめたらそもそも捜査機関マスメディアとか活動しようがないでしょ。
警察「うーん、あやしいな、怪しいけど証拠がないから操作はやめとこう」
記者「うーん、あやしいな、怪しいけど証拠がないからかぎまわるのはやめとこう」

(´・ω`・)


で、私がいつあなたに「筋が通らないから謝罪しろ」と言いました?
「それ、卑怯じゃないですか?手のひら返しじゃないですか?勝ち馬に乗ってるだけじゃないですか?」
とは言いましたよ。
で、もし「証拠」が見つかったという仮定の上で、あなたのとるべきを道は二つ用意してあげただけじゃないですか。

A1、「やっぱり証拠があったんじゃないか!この不道徳漢!政治家の風上にもおけないヤツだ!」徹底的に断罪

B1、「これは証拠じゃない!」って強弁。
B2、「今まで疑おうともしないで、疑ってかかった皆さんをくさすようなこと言ってすいませんでした」と謝罪。

B1,B2はわかるけどA1をあなたがやりだしたらみんな「えっ?」って言うでしょ?(笑)
ということを指摘しているだけであって別に謝罪しなさいなんて求めてないですよ。(ですから中途の長大な別記事の引用部分は無駄)

>怪しいから批判ではいつまでたっても冤罪はなくなりません。

怪しいけど批判しなかったら、政治家は不正やり放題ですよ。(批判の意味わかってない)


>「政治家として国民の信託に背いている」

>と言うのは貴方の考えであって、現実には多くの国民は背いていると考えていないわけですね。じゃなければ支持率が高いわけが無いじゃないですか。

まだ森友問題の結末が出たわけではありませんよね。
ですから現時点の支持率が高いからといって「現実には多くの国民は背いていると考えていないわけですね」という結論に結び付きはしませんよ。

だって、現在の支持率=森友問題の真相が明らかになった時点での支持率、なんて統合は成り立たないわけですから。


ところできんぴーさん相手にして反論していたら、「異常性を感じる」などと悪罵を浴びせられたんですがこれきんぴ―さん、私に謝罪してくれるのかな。
[ 2017/05/06 13:36 ] [ 編集 ]
「総理や夫人、高級官吏が関わっている証拠がない」、のではなくて必死に出さないようにしている。進行中の書類を破棄したと虚偽を言ってみたり、やはり黒塗りで出したり、公人を私人と閣議決定して参考人承知すら逃げまくってみたり。

検察が法の元に、その隠す大きな手を払いのけて証拠を揃えられるかどうかが、法治国家の生命線だ。

冤罪というのは既に容疑者あるいは犯人として確保されてしまったひとが実は無実だったという意味だ。

疑わしき権力者を無罪にするために、徹底した捜査のまえに冤罪の可能性を心配する性質のものではない。
一般人ならまずは逮捕されたり容赦なく拘留されるので冤罪を防げと叫ぶ事の意味は出てくるが、
大きな手を持ち、現に今も逃げられている権力者たちに冤罪を事前に心配することはない。
一般人とは違い、彼らには既に十分すぎる対策時間が与えられている。

法治国家の体を守るなら正念場だ。
[ 2017/05/06 16:11 ] [ 編集 ]
北朝鮮の脅威を政府が散々煽っておいて、もし何かあった場合、英国から帰国するのに10数時間かかる
昭恵夫人に対する疑念に、まだ本人の口から何も説明されていません。
しばらく雲隠れしていたと思ったら、イケシャーシャーと公務に復帰と言う厚顔には怒りを覚えます。
その訪ロシア、英国だって、いま行く必要があるのか?
北朝鮮の脅威を政府が散々煽っておいて、もし何かあった場合、英国から帰国するのに10数時間かかるのです。
国のトップとして、あまりに無責任な態度だし、森友問題から逃げるためといか思えません。
それも、国民の税金を使っての逃避外遊です。

これでもまだ「昭恵夫人は私人」などというふざけた言い訳で逃げるつもりなのでしょうか?
(政治評論家・本澤二郎氏)

「私や妻が関わっていたら、総理も議員も辞める」とタンカを切った当の安倍と昭恵夫人は、笑顔で外遊に出かけてしまった。財務省の佐川理財局長も、はぐらかし答弁を続け、シラを切り続けている。国家公務員のあるべき姿とはかけ離れている。この国の政治はこのまま終わってしまうのだろうか?

今日、中野信子氏の「サイコパス」という新書を立読みしていたら、巻頭にサイコパスの特徴が書いてあったが、佐川理財局長や安倍にピッタリと当てはまるのにたまげた。

私達は単なるレッテルでなく、学術的に「サイコパス」と認定されたに等しい人格障害者を指導者に戴いているのである。
叡智の限りを尽くして連中を引きずり下ろし、社会的責任を負わさないとならない。
日本は文明国であるはずだ。
[ 2017/05/06 21:57 ] [ 編集 ]
説明
内容紹介
平気でウソをつき、罪悪感ゼロ……そんな「あの人」の脳には秘密があった!

外見はクールで魅力的。会話やプレゼンテーションも抜群に面白い。
しかし、じつはトンでもないウソつきである。不正や捏造が露見しても、
まったく恥じることなく平然としている。
ときには、あたかも自分が被害者であるかのようにふるまう。
残虐な殺人や善良な人を陥れる犯罪を冷静沈着に遂行する。
他人を利用することに長け、人の痛みなどこれっぽっちも感じない。

――昨今、こうした人物が世間を騒がせています。しかも、この種の人々を
擁護する人も少なくありません。そうした人物は高い確率で「サイコパス」なのです。


もともと「サイコパス」とは連続殺人鬼などの反社会的な人格を説明するために
開発された診断上の概念です。しかし精神医学ではいまだ明確なカテゴリーに
分類されておらず、誤ったイメージやぼんやりとした印象が流布していました。

ところが近年、脳科学の劇的な進歩により、サイコパスの正体が徐々に明らかになっています。
脳内の器質のうち、他者に対する共感性や「痛み」を認識する部分の働きが、
一般人とサイコパスとされる人々では大きく違うことがわかってきたのです。

しかも、サイコパスとは必ずしも冷酷で残虐な犯罪者ばかりではないのです。
大企業のCEO、政治家、弁護士、外科医など、大胆な決断をしなければならない職業の人に
サイコパシー傾向の高い人が多いという研究結果もあります。

最新脳科学が、私たちの脳に隠されたミステリーを解き明かします。

Amazonより引用

ほんとだ!
[ 2017/05/07 02:19 ] [ 編集 ]
>外見はクールで魅力的。会話やプレゼンテーションも抜群に面白い。


誰が?もしかして安倍さんのこと?とんでもない!
頭の悪さが噴出してるし、何言ってるのか日本語もめちゃくちゃで、まさにを連発、顔も弛緩してて知性のかけらもない。それだけ。
[ 2017/05/07 05:15 ] [ 編集 ]
きんぴーとかなつきさんを小馬鹿にしてる多数派気取りのおバカさん達。

あのね。一般の日本人はこんなところ見ませんよ。
変な人間達と自民支持じゃないのに自民支持とか嘘をついている管理人。

こんな怪しい所に入り浸っているのは変な人達だけです。
[ 2017/05/07 12:35 ] [ 編集 ]
長文コメントや過度な誹謗中傷は他の方に迷惑なので控えるようにしてください。また、引用記載無しの貼り付けコメントやスパムは削除致します。
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