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2017.07.18 18:37|カテゴリ:原発関連コメント(89)

民進党の蓮舫代表、記者会見で国籍資料を公開!日本国籍を示す!台湾籍喪失の資料も


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7月18日夕方に民進党の蓮舫代表が記者会見を開き、自身の二重国籍問題で戸籍謄本の一部などを公開しました。

資料には日本国籍を示す情報が記載されていると報じられており、蓮舫代表は「原則として公開するべきではない。他者には公開の前例にするべきではない」と発言。
火曜日に公開した点は特に思惑はなく、資料を発表する日時は「何時でも良かった」と言及しています。

戸籍謄本以外にはパスポートや台湾籍の離脱証明書を示し、今の時点では二重国籍が解消されていることを証明しました。


蓮舫氏、日本国籍を開示=台湾籍喪失の資料も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170718-00000076-jij-pol

 民進党の蓮舫代表は18日、党本部で記者会見し、日本と台湾の「二重国籍」解消を裏付けるものだとして、戸籍謄本の一部など関連資料を公開した。

 蓮舫氏はこれにより自身の二重国籍問題に区切りを付け、党の立て直しを急ぎたい考えだが、党内には対応の遅れに不満も出ており、収束は見通せない。




















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よしりんも、応援してるよ。
菅野完さんも!
[ 2017/07/18 18:47 ] [ 編集 ]
まさに誰が見ても断末魔の政党。
全く価値がなかった。
[ 2017/07/18 18:48 ] [ 編集 ]
蓮舫はやめなさい
ちょうど、オーストラリアでカナダとオーストラリア、両方の市民権を保有している上院議員が「資格なし!」で、解雇となりました。
その前には、ニュージーランド籍保有が見つかった議員も解雇。

こんなことは当然のこと。
なぜ、レンホーがいまだに議員やっていられるのか?
日本は、本当に甘い!甘すぎる!
[ 2017/07/18 18:54 ] [ 編集 ]
民進党バイバイ もう価値はないよ
[ 2017/07/18 18:54 ] [ 編集 ]
日本人だと証明してからゴネろよ屑!
[ 2017/07/18 18:56 ] [ 編集 ]
蓮舫事務所へのファックス 菅野完 ←ググれ

「自己の出自に関する告白を正確にしなかった」ことが、どんな形であれ問題とされることは、単なるハラスメントであり、出自を元にしたハラスメントである以上、明確な差別です。

都議選敗北の原因は蓮舫議員の「国籍問題」ではありえないこと

もし蓮舫議員が敗戦の総括を引き受けるのならば、「都連のガバナンスを放棄したこと」「松原仁の任命責任」こそを、責任問題とすべきだと考えます。

日本国憲法14条は「すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。」と規定しています。

この規定からみても、蓮舫議員の「出自」を問題にすること自体が不当です。

蓮舫議員が、先進資本主義国かつ議会制民主主義国の野党党首として、自身への不当な要求をはねのけ、差別と戦う人々の先頭にたたれることを願ってやみません。
[ 2017/07/18 18:56 ] [ 編集 ]
これで国籍でんでんの事をあーだこーだ言う奴は
差別主義者だと言う事になったな
[ 2017/07/18 18:56 ] [ 編集 ]
今まで蓮舫に良い印象は無かったが、安倍一味に比べたてたら、はるかに誠実で理路整然とした受け答えの記者会見ですね。
[ 2017/07/18 19:05 ] [ 編集 ]
いや、国会議員になってる時点で日本国籍あるって十分証明してるだろ
[ 2017/07/18 19:09 ] [ 編集 ]
オーストラリアでは法律で二重国籍者は国会議員になれないことになっている。日本にはそういう法律はない。自民党にも二重国籍者はかなりいる。

蓮舫だけがやり玉に挙がったのは、不可解なものを感じる。背後に何かの策動があったのだろう。

それにしても、蓮舫の対処は稚拙だった。二重国籍のことなんかどうでもいいから、都議選の敗北の責任を取って、早く党首を辞任してほしい。
[ 2017/07/18 19:10 ] [ 編集 ]
[ 2017/07/18 19:10 ] 名無し
民進党の党首をやりたがってる人間がいないから党首の交代はないよ
[ 2017/07/18 19:17 ] [ 編集 ]
蓮舫に戸籍を公開しろと言う議員、日本会議系議員、連合・原発紐付き議員、これらを切らなければ民進党に未来は無い。
今のまま議席減を恐れてポリシーの無い自民党2軍でゆくか、出血覚悟で出直すか、民進党の覚悟が問われる。
都議選を見れば分かるように、今の民進党には反自民票は入らない。
[ 2017/07/18 19:19 ] [ 編集 ]

民進党員の誰が残るんだよ…
共産党になれば?
[ 2017/07/18 19:23 ] [ 編集 ]
蓮舫さんは証拠を出して自分の無実を証明したのだから、
安倍も証拠を出して身の潔白を証明すべきだ。
その結果、行政を歪めたのなら罪に問われなければならない。
[ 2017/07/18 19:26 ] [ 編集 ]
なぁんじゃこりゃ
確定で二重国籍でなくなったと確認できるのは2016年の9月以降のみ
蓮舫氏の国会議員としての活動は当然それ以前から
二重国籍で議員活動を過去に行っていたという疑惑は未だ払拭できていないし、
まして、公選法で処罰規定もある選挙時における経歴詐称についての疑念を振り払うものでは一切ない
これで納得してアベガーに戻れるやつってアホかよ
[ 2017/07/18 19:35 ] [ 編集 ]
〉19:26
学園問題関係は合法じゃない?
忖度がー、って言ってるだろ。
民進党でさえ違法性は無いって言ってる。

疑惑だけが先走って何を求めてるのか分かってない。
何を証明して欲しいの?
[ 2017/07/18 19:35 ] [ 編集 ]
これ違法じゃないし故意じゃないからオッケーって野党が言ってよかったの?今後の国会追及の逃げ道与えただけじゃん
[ 2017/07/18 19:36 ] [ 編集 ]
毎日議論のすり替えお疲れ様♪
[ 2017/07/18 19:40 ] [ 編集 ]
蓮舫みたいな小物はどうでも良い。全議員同じように提出しろ。
国籍が日本以外にあるものは議員になるない。議員じゃなくても仕事はある。
プライバシーも議員に必要ない。プライバシーrが気になる奴も議員になるな。
他に仕事は一杯ある。
[ 2017/07/18 19:44 ] [ 編集 ]
有権者に二重国籍だったことを隠して当選した政治家が、「差別が~」とかひどすぎて言葉もない。しかも上からの物言いで、謝罪の姿勢すら全くなし。こういう特亜メンタリティーは日本の文化、日本人の感覚とは全く異質で、日本の美点を確実に破壊してしまう。どの程度の多様性を許容するかは日本国民全体が決めることで、蓮舫は一体何様のつもりなんだろうか。ここは民主主義国家であり、多様性はすべて善であるかのごとき蓮舫の妄想は憲法にすらどこにも書いてない。
[ 2017/07/18 19:48 ] [ 編集 ]
安倍によって民主主義はすでに崩壊してるよ
[ 2017/07/18 19:56 ] [ 編集 ]
政権与党・維新は家系図の提出お願いしますね
戸籍だけじゃなくDNAも提出してください

蓮舫さんにした以上のことを自分たちはやるべきだろ?
違うか?
[ 2017/07/18 19:57 ] [ 編集 ]
基本的人権を知らない人がいらっしゃるのですね。
[ 2017/07/18 19:59 ] [ 編集 ]
なんだかネトサポ臭い輩がせっせとコメント中。
あべのほうがはるかにヤバイ状態だが、なぜやばくなったのかそれは考えないで、ヘイトとたれてるっと。
[ 2017/07/18 20:00 ] [ 編集 ]
そもそも台湾は国ではないのだから蓮舫は二重国籍ではないし、
二重国籍で国会議員でも問題ないと専門家が言っているのだから、この問題を取り上げて安倍の加計学園疑惑を逸らす話題でしかない。

こんな問題がない事を問題があるかの様に炎上スピン報道するよりも、
安倍の加計疑獄をもっと取り上げて追い詰めてほしい💥💥💥
[ 2017/07/18 20:01 ] [ 編集 ]
安倍総理が在日朝鮮人だからって何が悪いんだ? たまたま親が朝鮮人だっただけじゃないか!
そもそも自民党は在日朝鮮人の割合がほとんどだ。 お前らは安倍総理だけでなく自民党まで否定する気か? いい加減にしとけよ。
[ 2017/07/18 20:03 ] [ 編集 ]
台湾が国じゃないってのは国際政治上の建前であることを理解してない人がいるようです。
[ 2017/07/18 20:07 ] [ 編集 ]
↑脳内妄想のアホ
そんな建前とか世界で通用するかよ
これが全てで事実なんだよ!
ファンタジーブレイン君(笑)
[ 2017/07/18 20:14 ] [ 編集 ]
自民の支持率下がってきてるのに水を差しやがってバカ女が
蓮舫を擁護してる人はまだ安倍を支持してるネトウヨと同類
[ 2017/07/18 20:15 ] [ 編集 ]
>>07/18 20:15
と言うか蓮舫は国籍云々よりもっと初歩的な問題
安倍に負けず劣らずクズな事をしてる
[ 2017/07/18 20:21 ] [ 編集 ]
>>2017/07/18 20:14

通用してるんだが。w 中凶君は迷惑だから大陸に帰れよ。日本のことに首突っ込むな。
[ 2017/07/18 20:22 ] [ 編集 ]
>>[ 2017/07/18 20:22 ] 名無し

どこがどう通用しているのか詳しく説明してくれ

あと日本国内のどこに台湾の大使館があるのかも教えてくれ

偉そうに能書きたれてるんだから説明出来るんだろうな。
[ 2017/07/18 20:32 ] [ 編集 ]
2017/07/18 19:23

>民進党員の誰が残るんだよ…
>共産党になれば?017/07/18 19:23 ] 名無し

反自民=共産党ではないんだけどね。
菅直人が脱原発党作るとい話もあるが、そちらに流れるかな。
[ 2017/07/18 20:53 ] [ 編集 ]
現時点では安倍よりはマシだな
[ 2017/07/18 21:04 ] [ 編集 ]
純血でない日本人はこんな具合に昔から差別され続けてきた。
差別主義者よ、あなたたちこそ日本の恥なのだ。
[ 2017/07/18 21:19 ] [ 編集 ]
>2017/07/18 19:35

安倍が指示を出していれば合法かどうかは疑わしいだろ?
官僚が勝手に忖度して動くはずはない。
そうであれば背任罪や隠蔽罪、公文書管理法違反などの疑いが出てくる。
行政を歪めて補助金を出すようにしていれば憲法89条違反の可能性もある。

こういったことを忖度やモラルの問題だけで済ませてもらうのはどうかと。
[ 2017/07/18 21:20 ] [ 編集 ]
うーん、この対応はどうだろうねー?
公開するのならもっと早い段階でするべきだし、公開しないのなら最後までしない方が良い様な気もします。証明書等の発行や手続きに時間が掛かったのかもしれませんが。
疑惑が浮上してから1年近く経って、安倍ボン政権が逆風に晒されてから公開するってのもなんだか改竄等の怪しまれる種を撒くことになるかも。
[ 2017/07/18 21:25 ] [ 編集 ]
〉21:20
疑いがある!
かも知れない!

死刑冤罪の警察を糾弾できんなー。

なーんも違法性が立証されてないけど、なんか悪そうだし、状況証拠がある気がするし、罰していいんじゃねー。
[ 2017/07/18 21:44 ] [ 編集 ]
これで二重国籍疑惑は晴れたってわけだな。
[ 2017/07/18 21:53 ] [ 編集 ]
>2017/07/18 21:44

そりゃ罪になるかどうかは司法が判断するからだ。
安倍は自分の身の潔白を証明するために説明責任を果たすべきだ。
[ 2017/07/18 21:55 ] [ 編集 ]
蓮舫がちゃんと選挙に出馬できてる時点で、違法性がないことは明らか。

「公職選挙法違反」をいうなら、むしろ、安倍だの麻生だのの学歴詐称の方が問題。
[ 2017/07/18 21:56 ] [ 編集 ]
18:54
そうだね~
更にオーストラリアもニュージーランドも死刑を廃止してるんだから、日本も当然見習うべきだよね~
[ 2017/07/18 22:23 ] [ 編集 ]
〉22:23
死刑は廃止してもいいんでない。
憲法改正もゼロはおかしい。

重国籍問題は国際的に議論した方がいいよ。
[ 2017/07/18 22:57 ] [ 編集 ]
 
2016年9月までは2重国籍でしたとかうけるw
てかそもそも元在日だとか外国人が政治家できることが問題過ぎでしょ。
んなもんいくらでも自国の利益になるように、そこの国の人間を送り込めるんだからあとは都合よく、同胞を送り込めば過半数ゲットで法改正決定。
何年かけても何十年かけても結果が伴えば、あの時に国籍変えました。
て言えちゃうんだね。怖い国だね。蓮舫さん。
台湾は中国なんでしょ?
中国共産党はそう言ってるもんね。
2020年までに日本中国取込み計画が計画通りにいくといいですね。
沖縄は時間の問題。
尖閣近海と東海沖で独占したいレアメタル発見したばかりだから欲しくてたまらないのでしょうね。
そりゃ急いで青森まで領空侵犯したくなっちゃうよね。
地球号が東海沖を今掘ってるらしいけど、地震越そうとしているのは誰の指示なのかな?
[ 2017/07/18 23:15 ] [ 編集 ]
こんなことで喧々諤々やってるとか世界から見るとおかしいんじゃないのかと思う。
[ 2017/07/18 23:22 ] [ 編集 ]
ほんとそれ。外国籍持ってる人間が政治の要職についてる(ついてた)のがおかしいなんて猿でもわかる話。

しかもそれを差別問題と平気で絡めてくるからな。イカれてるよ
[ 2017/07/18 23:30 ] [ 編集 ]
ほらやっぱり政治家さん達もご存じない方が多かったようですね。
一般人はよけいに無知だわ。海外に出て他国をみないと。
政権はここだけは絶対にいじらないよ。知られてはいけない事がいっぱいだから。
国家を揺るがす問題が含んでいるもの。
[ 2017/07/18 23:42 ] [ 編集 ]
多民族国家では政治家の国籍に関してはうるさいよ(その国の国民になってから何年経ってるかとか)

政治家という職業上、一定の清廉さを求められるのは仕方がないことで、疑念を抱いてる国民がいるならば説明責任を果たすのは当然のこと

違法性が無いから問題無しというなら失言や暴言も無問題ということになる

ちなみに台湾出身の人の国籍は日本では「中国台湾省」となってるらしい
[ 2017/07/18 23:44 ] [ 編集 ]
蓮舫代表はこの経験をもとにとことんマイノリティや弱者に寄り添うラジカルなリベラル政治家に生まれ変わってほしいと願う。
[ 2017/07/18 23:58 ] [ 編集 ]
蓮舫さんだけ、ってのがどうもね。国籍を云々するなら国会・地方議員全員にするのが、プライバシーの観点からは非常に乱暴な話だけど、筋だよね
[ 2017/07/19 00:48 ] [ 編集 ]
むごい・・・・
これから戸籍晒しもしなきゃならない国になってくのかね
[ 2017/07/19 00:58 ] [ 編集 ]
そう、むごい話なんだよこれ。

蓮舫さんの国籍とそれにまつわる話を云々する人にはそれぞれ理由がその人なりにあると思うけど、
テレビでここまで国籍追及を大々的にすることで、下手したら他の国籍や戸籍を訳あってあまり表にしたくない人達(かなりいると思う)にまで類が及ぶような、
乱暴でむごいことを平気でやっているよね

でも蓮舫議員だけ、というのも変だ。少なくとも国の要職に当たる議員や官僚、警察、全て調べて発表するのだろうか?

…まあゆめゆめ、しないだろうが、それだとまた何故に蓮舫議員だけ?となる。

変な話が横行する世の中になったもんだね、この数年は特に。

ちょっと前までなら、国籍の話は他にもいるから…と追及はされなかっただろう。今は、身内の問題は隠したりしらばっくれときゃいいんだよ!的な横暴な感性なのかしらね
[ 2017/07/19 01:19 ] [ 編集 ]
蓮舫さんだけ追及するのは不公平ってのはわからなくもないけど、要はマスコミやネット民に目をつけられたのが運の尽きってことだな

「なんで自分だけこんなに叩かれるんだ」って思ってる政治家や芸能人はたくさんいると思うよ

公人として世間の耳目を集める人はそれなりに襟を正さなきゃいかんてことだわな
[ 2017/07/19 01:43 ] [ 編集 ]
「二重国籍者は披選挙権を有しない。」とかって、公職選挙法変えれば。そういう議論が起こらないのは、政局のためのバッシングだからだろう。阿呆らしい。
[ 2017/07/19 03:17 ] [ 編集 ]
戸籍公開した小野田議員、上西小百合議員、蓮舫さん 。
上西議員と蓮舫さんは理解できる。
小野田議員は理解できない。
嫌な事をする女性だなぁと感情的に受付けなかった。
戸籍って もっと神聖に扱って良いはずだろ。
蓮舫さん 痩せてかわいそうだ
[ 2017/07/19 05:28 ] [ 編集 ]
これ、国籍や戸籍の下手な追及は虎の尾かもね…自民党支持者、公明党支持者にも色々訳ありの人は沢山いるんじゃない?
[ 2017/07/19 07:36 ] [ 編集 ]
[ 2017/07/19 05:28 ] 名無し様
小野田議員は以下のように二重国籍の者はスパイだと決めつけるような
とんでもない発言をしています。
じゃあお前も今まではスパイだったんかよとつっこみたくなります。
私はこの議員はこれからも恐らくいろいろと変な言動をすると思いますよ。
要監視議員だと思います。

小野田紀美【参議院議員】‏
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その他
国籍について。
戸籍謄本を選管に提出して立候補OKが出てるのなら問題ないのだろうとお思いの方。それは違います。戸籍謄本には【重国籍者であることが分かる表記が何もありません】。国籍選択の義務を果たして初めて重国籍であった事が表記されます。スパイを送り込み放題の仕様になっています。
[ 2017/07/19 08:49 ] [ 編集 ]
重国籍批判は差別だ!と言うのは変だ。
先に重国籍の問題点を整理し、法整備しないと違和感は残る。
[ 2017/07/19 09:57 ] [ 編集 ]
>>2017/07/18 20:32
自治体は昔から台湾扱いしてるし、在留カードも台湾扱いになった。
国際的にはオリンピックで台湾チームが出場してるし、台湾と貿易してる国もたくさんある。
それに台湾には独自の政府や法律があり、中国政府や中国の制度の下にもない。台湾が中国の一地域と見るほうが無理がありすぎる。
[ 2017/07/19 11:07 ] [ 編集 ]
>08:49
「スパイを送り込み放題」って現状の法整備の問題点を指摘しているだけで「お前はスパイだ」って言ってる訳じゃないじゃん。すごい偏った解釈だよそれ

今回の問題で明らかになったのは、速やかに国籍法を整備し直して罰則規定を設ける必要があるということと、全国会議員の戸籍を洗い直して重国籍議員を挙げること。

あと蓮舫は過去の自身の発言と食い違いがありすぎるので、今回公開して終わりにはならないししてはいけない。
[ 2017/07/19 11:30 ] [ 編集 ]
台湾の公文書に載せる証明写真って選挙用の写真使っても良かったのか
[ 2017/07/19 12:42 ] [ 編集 ]
蓮舫さんが手続きの齟齬で二重国籍になっていたことで私はなんの迷惑も被っていない。

安倍政権のモリカケ疑獄や税金の無駄遣い、アベノミクスの大失敗による重税や海外からの日本の評判やランキングが色々下がること、
原発再稼働などは迷惑で仕方がない。

だから日本人として騒ぐべきはこの一人の議員の国籍問題ではないと思います。
[ 2017/07/19 14:06 ] [ 編集 ]
私はなんの迷惑も被っていない。
だから日本人として騒ぐべきはこの一人の議員の国籍問題ではない
[ 2017/07/19 17:13 ] [ 編集 ]
>>台湾出身の人の国籍は日本では「中国台湾省」となってるらしい
法務省は中国と台湾を区別してて、台湾の人を中国国籍扱いはしてないとのことです。

>>台湾の公文書に載せる証明写真って選挙用の写真使っても良かったのか
正面から撮影したものでないと認められないそうです。あの写真は斜めなのでダメなはずだそうです。また、国籍喪失許可書の発行日が2016/9/13で、台湾内政部のサイトをみると10月に審査完了となってるので偽造疑惑が出てます。
[ 2017/07/19 18:59 ] [ 編集 ]
>>[ 2017/07/19 11:07 ] 名無し

はいはい
それ全部香港人にも当てはまるね。

日本政府も中国政府も台湾は国とはしていない
香港と台湾は特別区扱いでオリンピックやパスポートなども別扱いにしているが
香港も台湾も中国の一部です。

台湾が中国の一地域でないと見る方が無理があり過ぎる。
[ 2017/07/19 20:13 ] [ 編集 ]
>>[ 2017/07/19 20:13 ] 名無し

香港は一国二制度と中国が言ってるけど、台湾に対してはそんなこと言ってない。香港と同列に考えるとか無理がありすぎる。ww それからここは日本の掲示板なんで中国政府の広報はうざいよ。
[ 2017/07/19 22:51 ] [ 編集 ]
>>[ 2017/07/19 22:51 ] 名無し

妄想癖の激しいお方、ここは日本国です。
日本政府の見解では台湾は国として認識されておりません。
台湾ロビーのお方は自分の国に帰って思う存分ご自分の主張をして下さい。
日本国内で空想の主張をされても迷惑です。
[ 2017/07/20 01:15 ] [ 編集 ]
>>2017/07/20 01:15

台湾が中国だったら中国自身が1国3制度と言わないといけないんだけどね。論理的に言ってるのだから論理的に返してくれないと。台湾ロビー?www 
[ 2017/07/20 07:54 ] [ 編集 ]
>>[ 2017/07/20 07:54 ] 名無し

論理的でも何でもない只の屁理屈、そうゆうのを揚げ足取りという。

台湾は日清戦争で日本の植民地にされたが、第二次大戦後日本が中国含む連合国に敗戦して無条件降伏した事により中国に返還された。
歴史を見れば中国の一部である事は一目瞭然だ。
台湾を独立させたい勢力の台湾ロビーと日本会議で新宿御苑前の事務所で集まって会議を開いている事はバレている。
[ 2017/07/20 12:49 ] [ 編集 ]
>>[ 2017/07/20 12:49 ] 名無し

今度は日本会議ですか?w この掲示板じゃないけど、なぜかサヨ扱いされたこともある。w
それから日本は台湾を中国に返還してないから。サンフランシスコ講和条約では、
日本は台湾の領有権を放棄するとなっているだけで、台湾の地位はじつは未定なんだよね。
日本政府の見解では「台湾の地位は未確定」。あなたの好きな「日本政府の見解」です。w
[ 2017/07/20 18:13 ] [ 編集 ]
>>[ 2017/07/20 18:13 ] 名無し

また屁理屈ですか?w
元々台湾は中国だった場所を日本が植民地にして放棄したのだから中国に帰っただけ、中華民国(国民党)、中華人民共和国(共産党)もどちらも中国なのだから台湾(国民党)は中国の一部で間違えない。

台湾を国にしたい勢力は台湾ロビーと呼ばれていて日本会議と通じている。

ググってみれば分かる事。

>>日本政府の見解では「台湾の地位は未確定」。あなたの好きな「日本政府の見解」です。w

台湾は国ではないとやっと認めましたねw
最初からそう言っているのに、屁理屈で台湾を国であるかの様に扱う者を台湾ロビーと言う。
[ 2017/07/20 19:06 ] [ 編集 ]
>>[ 2017/07/20 19:06 ] 名無し

どこが屁理屈なのか理解不能。それに歴史上、今の中国の土地ではいろんな国が割拠していたわけで、中国という国が昔からあったわけではないから。漢民族の統一王朝なんて漢と宋と明くらいでしょ。台湾は清の前はオランダやスペインが一部を領有してたわけだし、明の時代には日本人も台湾に住んでいた。台湾は化外の地と呼ばれて統治されてなかった。台湾が歴史的に中国のものという根拠はないわけ。DNAでも台湾の人(外省人除く)は東南アジア系と判明している。

>>台湾は国ではないとやっと認めましたね
認めてないから。w 日本政府の見解だと断ってるでしょ。なんで政府の見解が一個人の見解と一致しないといけないのかねえ。
[ 2017/07/20 21:55 ] [ 編集 ]
>>[ 2017/07/20 21:55 ] 名無し

ちょっとお話しになりませんねw

オランダやスペインが支配していた頃の話しまで持ち出して(笑)


清朝統治時代 (1683-1895)
日本植民地時代 (1895-1945)
中華民国 (1945-現在)

清(中国)→日本侵略→日本放棄→国民党(中国)

国民党が支配している島だから国民党は中国の党だから台湾は中国の一部だと言っているのです。

昔の話しをほじくればアメリカはインディアンの国だという事になります。

実際台湾の公用語も北京語で漢字も中国の字を使っているのに、台湾が国だとしたいのは特定の勢力の台湾ロビーとアメリカの一部の勢力と日本会議が台湾を沖縄と同じ地位にしたいが為でしょう。


>>なんで政府の見解が一個人の見解と一致しないといけないのかねえ。

一個人の見解w
妄想という事でOK?www
[ 2017/07/20 23:38 ] [ 編集 ]
あなたが「歴史を見れば中国の一部である事は一目瞭然だ。」と書くから歴史で説明してあげたまでのこと。清朝は満州人の国。満州人が今の中国となる土地まで領土を広げたということ。清=中国という捉え方が間違ってるんだよね。国民党は日本の終戦後に台湾を侵略して占拠した。国かどうかということでいうなら、あなたの国の定義を説明すべき。その説明に私が同意するかどうかは別問題だけどね。

>>一個人の見解w妄想という事でOK?www
一個人の見解=妄想?w いやはや、どこで教育受けた人ですか。日本人じゃないことは確かですよね。
[ 2017/07/21 08:12 ] [ 編集 ]
>>[ 2017/07/21 08:12 ] 名無し

現在スペインやオランダは台湾の領有権を主張しているのですか?

国際連合加盟国は、2016年9月現在193か国である。原則として国際連合に加盟できるのは主権を持った国家だけである。
中国の代表権も1971年10月25日に中華民国(台湾)から中華人民共和国に入れ替わっているが、どちらの政府もその前後に存在している。

つまり主権のない台湾は国連からも国家とは認められていない。
日本政府、中国政府、国連からも国だと認識されていない台湾を国だとするには無理がありすぎる。
台湾を国だとする一個人の見解は妄想と言って差し支えないだろう。

>>清朝は満州人の国。満州人が今の中国となる土地まで領土を広げたということ。清=中国という捉え方が間違ってるんだよね。国民党は日本の終戦後に台湾を侵略して占拠した。

清朝は満洲族が支配していただけで満州族だけの国ではありませんよ。
中国は覇権争いで様々な民族が支配を繰り返していますが、支配する民族が代わっているだけで中国は中国です。
また誤魔化し論法で清朝は中国ではないですかw

日本の紀伊の国、尾張の国、甲斐国、武蔵は日本ではないと言っている様なものです。

国の概念が違うのです。
中国国内で中華人民共和国建国(中国の共産党)、中華民国(国民党)と言っていてもどちらも中国です。

>>中凶君?

>>いやはや、どこで教育受けた人ですか。日本人じゃないことは確かですよね。

自分に都合の悪いコメントをする人は中凶君で日本人じゃなですか?ぷっw
あなたは国籍透視能力のあるファンタジーブレインの持ち主なんですねw

一個人の見解?
日本人の大部分が台湾を国だと認識しているのではなかったのですか?www

[ 2017/07/21 23:14 ] [ 編集 ]
>>[ 2017/07/21 23:14 ] 名無し

国の概念を狭く捉えてるんだよね。マルタ騎士団って知ってる?領土がないのに国連に加盟している国家。国家が成立するための三要素は「領土、国民、主権」とされているが、その要素を欠いているものの国家とされているんだよ。ちなみに台湾は領土、国民、主権をすべて備えている。なので台湾が国連に加盟していないから国家じゃないという主張こそ妄想。

>>支配する民族が代わっているだけで中国は中国です。
日本でシナ・欧米でチャイナは、地域名、さらにそこにあった王朝を指すが、清以前に中国という国はなかった。そして、今の中華人民共和国の中にある満州やチベット、ウイグルはシナ(チャイナ)に含まれていない。それに日本には中国地方(=山陽・山陰)と呼ばれる地域がある。
誰が日本で中国と言いだしたのかは知らないが、中華人民共和国は略すなら中国ではなく中華にすべきで、中国と呼んだせいで意味の混乱が起きてしまった。
日本は天皇がずっと存続しているから日本であり(世界最古の国家)、紀伊、尾張や甲斐、武蔵等は地域ごとに分けた行政単位のことで、国と呼ぶことはあるが都道府県と同じで地域名。

>>あなたは国籍透視能力のあるファンタジーブレインの持ち主なんですねw
特殊能力があるとかではなく、あなたの主張の内容や言ってることを見れば日本人じゃないことは
大勢の人がわかる。そこがわからないからごまかせると思ってるみたいですけど無理。残念でした。

>>一個人の見解?日本人の大部分が台湾を国だと認識しているのではなかったのですか?www
日本語がちゃんと通じないところも日本人じゃないとわかるポイント。
それと特亜系はやたらしつこいんだよね。蓮舫と同じ。メンタルが日本人とは異質。
[ 2017/07/22 14:30 ] [ 編集 ]
>>[ 2017/07/22 14:30 ] 名無し

しつこいのはアナタの方だと思いますがね。

屁理屈とコジツケで台湾が国であると理論破綻している事を言い張る姿勢は明らかに台湾ロビーのそれですね。

自分の意見が通らなければ相手をチョン、中凶とレッテルを貼る処もネトウヨ、ネトサポと同じですねw



>>マルタ騎士団(マルタきしだん)は、キリスト教カトリックの騎士修道会である。現在は国家ではないが、かつて領土を有していた経緯から「主権実体」として承認している国々がある。

マルタ騎士団は国家ではありません。
嘘をついて、無知?
特殊な事例を持ち出してどうしても台湾を国にしたいその姿勢正に台湾ロビーですね。



>>清以前に中国という国はなかった。そして、今の中華人民共和国の中にある満州やチベット、ウイグルはシナ(チャイナ)に含まれていない。

満州地方、チベット、ウイグルが中国に含まれていない?ww
アナタ何処の特殊な国?の方ですか?
アナタに一般常識の話しをしても無駄な様ですね(笑)
中華人民共和国は建国してから約70年だから中国の歴史は70年しかないと屁理屈をこねているネトウヨと同じですね。


>>日本は天皇がずっと存続しているから日本であり(世界最古の国家)、紀伊、尾張や甲斐、武蔵等は地域ごとに分けた行政単位のことで、国と呼ぶことはあるが都道府県と同じで地域名。

日本も戦国時代は国内でそれぞれの領地(領土)を国と呼んでいたのですよ。
外国から見れば日本国内の国は日本です。
その様な概念さえも理解出来ないとは理解力が低い台湾ロビーの方ですねw



まったく恥ずかしい知識を無恥を晒してみっともない、こんな人にレスを返しても本当に時間の無駄ですね。
[ 2017/07/22 16:06 ] [ 編集 ]
>>[ 2017/07/22 16:06 ] 名無し

あなたの脳内では台湾ロビーになるらしいが、それなら台湾から利益給与を受けてもいいと思うんだが、今まで一度も何ももらったことがない。w

国連はマルタ騎士団を国家として認めてる。あなたは国連が認める・認めないが国家の基準であるというようなことを言ってるから、国連が認める国家とは普通の人が認める国とは違いますよということを教えて上げたまで。

それからシナと中国を使い分けてることを勘違いしないように。中華人民共和国は、満州、内蒙古、ウイグル、チベットを侵略・併合してしまった。あなたの理屈は、イタリアがフランスやエジプトといった周辺地域を、ローマ帝国の領土だったからイタリアだと言うようなもの。

それと日本の歴史を知らないらしいが、たとえば今川氏が領有しているところがどこか知ってる?
国だというならひとつの国にひとつの領主でないとおかしいよね。w

通用しない論理を論破されてるのに、しつこくしつこく主張する。これが特亜人の特徴なんだよ。あなたはその特徴にぴったり。

[ 2017/07/22 19:35 ] [ 編集 ]
>>[ 2017/07/22 19:35 ] 名無し

マルタ騎士団は国連に国として認められていません。
嘘をつき通せば真実になると思っているその態度がネトウヨ、ネトサポそのものですね。


領土を持たない「主権実体」
ロドス及びマルタにおけるエルサレムの聖ヨハネ病院独立騎士修道会(ロドスおよびマルタにおけるエルサレムのせいヨハネびょういんどくりつきししゅうどうかい、伊: Sovrano Militare Ordine Ospedaliero di San Giovanni di Gerusalemme di Rhodi e di Malta)、通称マルタ騎士団(マルタきしだん)は、キリスト教カトリックの騎士修道会である。現在は国家ではないが、かつて領土を有していた経緯から「主権実体」として承認している国々がある。

軍事組織としての意味合いは既に失われて久しいが、医療団体としての活動はあり、イタリア共和国軍の軍医部隊としても運用されている。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%BF%E9%A8%8E%E5%A3%AB%E5%9B%A3


>>通用しない論理を論破されてるのに、しつこくしつこく主張する。これが特亜人の特徴なんだよ。あなたはその特徴にぴったり。

通用しない理論?
論破?
通用しない理論はアナタの事ですよねw
まぁ理論でさえない屁理屈コジツケなんですけどね(笑)


論破?したと思うなら日本政府、国連に台湾は国だと論破して認めさせたら如何ですか?

一般常識の通用しないオカシナ人を相手にして台湾は国ではないと教えてあげても屁理屈とコジツケで言い訳ばかりレスして認めない、しつこくしつこく主張しているのはアナタなので特亜人アナタの事になりますね。

自己紹介ご苦労ですw
[ 2017/07/22 20:05 ] [ 編集 ]
マルタ騎士団が国連に国家として認められているというのは私の勘違いだった。(オブザーバーとして参加できる国際組織)しかし、世界104カ国と外交関係がある。国家として認めているところが多数派。つまり、ある国が認めないから国家ではなく、ある国が認めるから国家という論理は世界の多数派の論理ではないということ。それからあなたは何か勘違いしてるが、日本や国連を論破できると台湾が国として認められるということにはならない。そこは国際政治の世界で、もしかして論理など無視することがあるのを全然御存知ないとか?
[ 2017/07/22 22:27 ] [ 編集 ]
>>[ 2017/07/22 22:27 ] 名無し

台湾が国ではないと認めたくないがために、デマ(勘違い?)、屁理屈コジツケ、オトボケ、言い訳でまぁーよくやりますわw

①日本人の大部分が台湾は国だと思っている→一個人の見解

②台湾が昔スペイン、オランダ領だった→現在スペイン、オランダは台湾の領有権を主張しているのか?

③マルタ騎士団が国連から国として認められている→デマ(勘違い?)でしたw

④誰が日本で中国と言いだしたのかは知らないが、中華人民共和国は略すなら中国ではなく中華にすべきで、中国と呼んだせいで意味の混乱が起きてしまった。

今度は中国は存在しないですか?w
それこそ日本人の大部分が中国と認識しているのに中国自体を否定して、今度は中国は無いと言い始めるのか?
シナなんて外国で勝手に呼んでいるだけで実体は存在しないものをシナ地域?

⑤もしかして論理など無視することがあるのを全然御存知ないとか?

日本政府、国連が国と認めていないものを国だと主張して言い張っているだけ、アナタの意見など台湾ロビーと日本会議くらいしか認めてくれない一般常識の通用しないオカシナ人と思われるだけ。

全然論破も出来ていないのに勝手に論破したと思っている処も妄想癖が強すぎる(笑)
[ 2017/07/23 16:35 ] [ 編集 ]
>>[ 2017/07/23 16:35 ] 名無し

>>①
日本人の大部分が台湾を国だと思ってないと主張したいなら、その根拠を提出したら。ちなみに一個人の見解と書いてる部分は、そこを指して言ってるわけではない。

>>②現在スペイン、オランダは台湾の領有権を主張しているのか?
スペイン、オランダは侵略だと認めてるからずうずうしく領有権を主張していないのだろう。台湾のの住民の意思で決めるべきものだとわかってる。

>>③マルタ騎士団
うっかりした記憶違いだったが、マルタ騎士団が国に相当することも知らなかったあなたに言われたくないね。

>>④
また読解力がないところをさらしてるね。国語の授業をしてあげるつもりはないので。

>>⑤
「国連とアメリカと中共が認めてないから国家ではない」というトンデモ論理を論破してあげたわけだが、それすら認識できてないようだ。今後はせめて高校生レベルの読解力をつけてからレスしてくれたまえ。いちいち文章の解釈をしてあげるほど親切じゃないんでね。中国・朝鮮人は何か言い返しさえすればいいと思ってるらしいけが、蓮舫と同じでかわいそうな人だ。
[ 2017/07/23 19:38 ] [ 編集 ]
[ 2017/07/23 19:38 ] 名無し

①日本人の大部分が台湾は国だと思っていると言った人が根拠を示すのが筋だと思うがw
統計調査が存在しないなら何を根拠に発言したんだ?

②スペイン、オランダは侵略だと認めてるからずうずうしく領有権を主張していないのだろう。

また根拠のない妄想ですか?
そもそもスペイン、オランダは話題に出す必要もないのに誤魔化しで話しの拡散が目的だろう。

③デマでマルタ騎士団が国連に国として認められているとしたかったのだろうが、特殊な事例を持ち出して台湾を国だとしたい目論見もデマがバレては通用しないなw

④読解力?
中国を中華と呼べとか
シナだとか
日本人の大部分が中国と認識している事を屁理屈で現状をねじ曲げようとしているようにしか読めないが。

⑤トンデモ理論はアナタの事ですねw
自分で書いた文章を理解する読解力くらい身に付けた方が良いですよ(笑)

⑥自己紹介はもういいよ。
しつこくしつこくレスすれば現状をねじ曲げた曲解でも通用すると思ったら大間違えだ。

日本政府、国連の見解を無視して
個人の見解を押し通そうとするISISと同じ匂いがするぞw
イスラム国にでも行った方がいいんじゃないか?
[ 2017/07/23 21:56 ] [ 編集 ]
>>[ 2017/07/23 21:56 ]

①今まで「台湾は国じゃない」と言う奴をひとりも見たことがない。これが根拠。あなたは日本人じゃないからそのへんを知らないだけ。
②他に考えられる理由がない。なんでも妄想と決めつけるのは妥当性の判断ができないのだろう。
③三歩歩くと忘れる鶏だな。国家が成立する三要件を台湾は満たしていると説明済み。
④シナと中国を同一視させるのが詐欺の手口。シナと今の中国は地理的範囲が一致していない。さらに中国という言葉は日本の中国(山陽・山陰)地方の名称なので混同が起きてしまうと説明済み。また葦原の中国といって、古事記などの日本の最初の名前でもある。だから中華にすべきと言ってるわけ。読解力だけでなく日本の歴史も知らないから、理解できずにわあわあ言ってるだけ。

>>日本政府、国連の見解を無視して個人の見解を押し通そうとするISISと同じ匂いがするぞw
あなたの書く内容があなたの身元をばらしてることに気づかないとは、哀れな人間だなあ。W
日本は思想の自由、言論の自由がある国。思想を上から押し付ける中共や北朝鮮とは違うんだよ。ISISも個人の意向を無視して押し付けるから中共や北朝鮮と同じで、つまりISISと同じ匂いがするのはあなたのほうなんだけど。自分の匂いはわからないか?W
[ 2017/07/23 22:54 ] [ 編集 ]
>>[ 2017/07/23 22:54 ] 名無し

①そりゃつるんでる仲間が台湾ロビーの人達なら「台湾は国」だって言う人ばかりだろうね。
そんな曖昧な根拠ですか?凄い根拠だな(笑)
麻生太郎がインターネットの普及率を調査するのにインターネットで調査したら普及率が100%だったので「我が国もとうとうここまで来たか」と発言したのと何も変わらんなw

②図星って事だな。

③それがどうしたの?
台湾は中国(清朝、国民党)がここ最近まで実際に200年以上統治している訳だし現在中国政府も台湾は中国の一部だと言っているのだから、日本や国連が台湾を国と認める訳がなかろう。
台湾が独立した国家になりたいのであれば共産党と戦争をして勝って独立国になるしかない。
北海道が独立したいから今日から国として認めてねって言って日本政府がはいそうですかってなると思ってんの、当然国連も北海道を独立国とは認めないだろう。

マルタ騎士団のデマを信じさせて納得するとでも思った?

④詐欺の手口はアンタねw
シナとか実体のないものを引っ張り出して暴論をとなえているだけ。

>>日本は思想の自由、言論の自由がある国。

そうだね。
つまり自分の一個人の見解は好き勝手に言ってるだけの暴論でも良いだろって事でおKだねw
自分の言ってる事ちゃんと理解してんじゃん(笑)
暴論だと理解している人の相手をしていたなんて本当時間の無駄でしたね。
[ 2017/07/23 23:45 ] [ 編集 ]
相手に根拠を聞く一方で根拠もなく台湾ロビーと決めつけ、どこそこの国がこう言っているからと正しいという主体性のない判断しかできず、レスにも参考になるような内容が何も出てこない。とにかく何か言い返せばいいと思ってるところがイタイし、北海道を引っ張りだして言ってる内容もイタイ。バカらしくて相手する気にならない。本当に時間の無駄だった。
[ 2017/07/24 08:19 ] [ 編集 ]
追加
付け加えておくが、清朝の統治範囲は台湾全域におよぶことはなかった。日本統治時代になってから全域に及ぶ。君のレスは間違いが多すぎる。w 国民党にしても台湾に入ってきて、住民大虐殺もやってるからね。清も国民党も完全に侵略です。中国共産党にいたっては完全なる部外者です。w
[ 2017/07/24 08:27 ] [ 編集 ]
>>[ 2017/07/24 08:19 ] 名無し

以前のレスでも書いたが台湾ロビーとは台湾を国にしたい団体の事だ。
あなたは台湾を国だと主張しているので、それにあたる、根拠はそういう事だ。
自分の周りの人がそう言っているが根拠ならば浦和レッズサポーターの中で浦和レッズ最強だよねと聞けばそうだそうだとなるに決まっているだろうw
そういうのを根拠とは言わない(笑)

参考になる内容とはマルタ騎士団が国だとデマを相手に信じ込ませ、丸めこもうとする詐欺の手口の事ですか?

兎に角言い返すも何も当事国の中国政府、日本政府、国連が認めていないものを国だと主張している人はイスラム国の人間と同類扱いされても仕方なかろうw

中国は台湾を侵略したから台湾は中国の一部じゃないと言いたいのかな?
じゃあオーストラリア、ニュージーランド、アメリカ大陸の国々に
アナタ達は原住民を大虐殺して侵略したのだから国として認めないと言って回れば良いではないかwww

共産党が部外者?
共産党が台湾を中国の一部だと言っているんだが、頭大丈夫ですか?

第一台湾が国な訳ないよね台湾では中国派と台湾独立派が勢力を争っている。
台湾が国であるならば台湾独立派など存在せず、
台湾は国であるとすれば良いだけだからな。

兎に角アナタの書き込む内容は全てデマ屁理屈コジツケで意味が無い
それに妄想思い込みが激し過ぎる。
政府の決定を無視している処を見るともしかして、法律さえも自分の言い訳とコジツケで正当化すれば守らなくても良いと思っているのではないか?
[ 2017/07/24 12:59 ] [ 編集 ]
>>[ 2017/07/24 12:59 ]

>>あなたは台湾を国だと主張しているので、それにあたる、根拠はそういう事だ。
本気でそう主張してるならバカということだと思うが。そういう論理をふりかざしてるのだから、他の問題もあなたと云々することは無意味。他の大きな掲示板で台湾の問題じゃなくてもいいから、あなたの論理を書き込んでごらん。相手にしてもらえないと思うよ。最後に説明しておくが、中国とシナは違うという見方がわからないと私の言ってることは理解できない。無意味なのでこれにて終了。

[ 2017/07/24 19:14 ] [ 編集 ]
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