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2017.08.30 06:08|カテゴリ:政治経済コメント(67)

【物議】麻生太郎財務相「ヒトラーは、いくら動機が正しくてもダメなんだ」


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麻生太郎副首相の発言が物議を醸しています。麻生氏は29日に横浜市の講演会で「少なくとも(政治家になる)動機は問わない。結果が大事だ。何百万人も殺しちゃったヒトラーは、いくら動機が正しくてもダメなんだ」とと述べ、ヒトラーの動機は正しいとコメントしました。

麻生太郎氏は過去にも「ナチスの手口を学んだらどうか」などと発言しており、今回のヒトラー発言もネットを中心に賛否両論の議論を巻き起こしています。


麻生副総理「ヒトラー、いくら動機正しくてもダメ」
http://www.asahi.com/articles/ASK8Y6T80K8YUTFK01D.html

 麻生太郎副総理は29日、横浜市で開いた麻生派研修会の講演で、「少なくとも(政治家になる)動機は問わない。結果が大事だ。何百万人も殺しちゃったヒトラーは、いくら動機が正しくてもダメなんだ」と発言した。
























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目立ってナンボの人か、付ける薬は無い。存在が埋もれると、こういう事を言い出して物議をかもしてでも、自分をアピールせずには居られない、それが勇ましい、とでも思っているかのようだ。この頃、老人層でこういう人が何人か出ているね、日本では。知性と教養がエスタブリッシュメントにはどうしても求められる。その基準を満たしていない人が多すぎて嫌になる。
[ 2017/08/30 06:42 ] [ 編集 ]
麻生君調子こいていますね。
[ 2017/08/30 06:46 ] [ 編集 ]
アベが教育に介入して 横浜に育鵬社教科書を採用させていた
[ 2017/08/30 06:50 ] [ 編集 ]
だからヒトラーと貴様等を一緒にするなと
[ 2017/08/30 07:06 ] [ 編集 ]
動機が正しくてもヒトラーを引き合いに使ったらダメだということです。
[ 2017/08/30 07:21 ] [ 編集 ]
こんなヒトラー好きの総理候補がいる政党ってなんなんだ?
しかも今、財務大臣?????
絶対、まともな政党じゃないよな!
[ 2017/08/30 07:50 ] [ 編集 ]
自民党ならさしずめ「文鮮明さんの手口に学ぶべきだ」だろう。

ナチスが間違っていると本当に思ってるのなら自殺者の出ない暮らしやすい世の中にして下さい。
[ 2017/08/30 08:02 ] [ 編集 ]
いやこれ、世界に拡散したらアウトじゃね?
[ 2017/08/30 08:07 ] [ 編集 ]
「仮に動機が正しくても否定される」の意味だろう
さすがにヒトラーの思想が正しいとか
[ 2017/08/30 08:14 ] [ 編集 ]
↑アウトです。ヤフコメでは「一部を切り取って批判」などという書き込みがありますが、この一部だけでもうだめです。トランプの「どっちもどっち」のようなもの。麻生氏に信念があるのなら、ぜひ国連でこれを発言して、どうなるのか体験していただきたい。
[ 2017/08/30 08:17 ] [ 編集 ]
人のハエを追うより先ず自分の頭のハエを追え
こんな 腐った爺 婆が多いわ‼︎
[ 2017/08/30 08:19 ] [ 編集 ]
人のハエを追うより先ず自分の頭のハエを追え
こんな 腐った爺 婆が多いわ‼︎
[ 2017/08/30 08:31 ] [ 編集 ]
ユダヤ人の根絶とかも確実に動機の一つだろうしなあ。
そうでもなければ、ドイツ復興の妨げにもなりかねないあんな事業やらなかったろうし。
[ 2017/08/30 08:31 ] [ 編集 ]
ヒトラーを否定してる発言なのに鬼の首取ったかのように騒ぎ立てる連中ってどれだけ文盲なの……
[ 2017/08/30 08:37 ] [ 編集 ]
08:37
ナチスアレルギー半端ないから「ヒトラー」の4文字だけでブチ切れる

表面的な部分しか見てないから、そこに意図とか意味なんて関係無い。
[ 2017/08/30 08:40 ] [ 編集 ]
自民党がやろうとしている新自由主義や移民はナチス政策の逆である。
そのことこそが問題なのだが
この騒ぎによって、その点が隠蔽され
しかも、新自由主義政策を批判するのはナチスだ
というような潜在的印象が広まっていく。
実に巧妙な世論操作である。
[ 2017/08/30 08:45 ] [ 編集 ]
>いくら動機が正しくてもダメなんだ

って、そこから正しくないやん!

動機が正しくって、「アーリア人優性、ユダヤ人劣等」って事?

それとも、「第3帝国」設立で、他の国を支配する事?

麻生は、全部が駄目。
安倍も、だ。
[ 2017/08/30 08:54 ] [ 編集 ]
動機の正統性を認めた時点でいくら行動を否定してもアウト


吉田茂元総理は日米講和の文言を慎重に選んだのに。
[ 2017/08/30 09:09 ] [ 編集 ]
数回読んだけど、悪例を出して、政策ではなく(政治家になる)動機と言ってるんだから問題ある発言なのかな? ミュンヘンでのヒトラーの動機まで否定したら民族主義者はみんなナチスト認定されてしまう。
前の「ナチスに学べ」とか「政治家はいい人だけじゃやって行けない」とかが布石になってるのか。
まあ、真に麻生太郎が吉田茂の孫ならそんな例さえも出さないのかもしれないけど。
[ 2017/08/30 09:13 ] [ 編集 ]
何が動機かなんて判りようがない
本人でも自分の真の動機を自覚してないケースも多いんだから
[ 2017/08/30 09:21 ] [ 編集 ]
↑ 
ヒトラーの場合は我が闘争などで政治家になる動機は書いてある。曖昧な動機ではないですけど。
政治家になろうと志す人たちが、世襲とか本人でも自分の真の動機を自覚してないでは、ちと困る。
[ 2017/08/30 09:26 ] [ 編集 ]
政治は結果責任
麻生が言いたかったのは「政治は結果責任」ということだろう。どんなに動機が立派でも、結果が伴わなければ、政治としては失敗、ということだ。

だが、その実例としてヒトラーを引き合いに出すのは、明らかにまずい。ましてヒトラーの動機が正しかった、と解釈できるようなことを言っては、救いようがない。

この人のナチスとヒトラー好き、歴史的知識の欠如、そして言語表現能力の乏しさが、モロに出ている。
[ 2017/08/30 09:31 ] [ 編集 ]
権力者が「ナチス」言うのは 美容整形外科医よりよほど悪質
[ 2017/08/30 09:43 ] [ 編集 ]
水道をアメリカにプレゼントする麻生くんは、売国奴でございます。
「何を調子のいいこと言ってんだよ」と言ってやりましょう。
[ 2017/08/30 10:10 ] [ 編集 ]
態々引き合いに出さなくても良い物を出すあたりよっぽど好きなんだろうなヒトラーが
もしくはこいつらの政治塾がヒトラー賛美の団体なんだろう
[ 2017/08/30 10:17 ] [ 編集 ]
たとえ話をするならヒトラーを持ち出さなければならないと言う事は無いし、探せば適切な例はあるだろう。炎上商法か?
[ 2017/08/30 10:25 ] [ 編集 ]
誤解だ!って擁護したい人には悪いけどそもそもヒトラーとかナチスの名前を使わなければいいだけなのでは?
[ 2017/08/30 10:35 ] [ 編集 ]
バカしか居ないのか噛みついてる奴らwww

×ヒトラーは動機は正しかったが、沢山人を殺したからダメだったんだ

◯正しい動機があろうとも、ヒトラーのように残虐な行いをしてはならないのだ

どんな動機があっても悪政は正当化されないって言ってるだけで、ヒトラーが正しい動機を持ってたなんて一言も言ってねーよwww
[ 2017/08/30 11:16 ] [ 編集 ]
下品、チンピラ、ヤクザ、ゴロツキ、この言葉の意味 教えて
[ 2017/08/30 11:17 ] [ 編集 ]
(高須もそうだが)麻生は世界的なホロコースト・シオニズム教育が徹底してない世代の人。
憧れる対象が、暗殺手段で政治問題を解決するゴルゴ13とあまり変わらないノリなのかと。
[ 2017/08/30 11:20 ] [ 編集 ]
ん?
切り取り解釈だろう
確かに正しいなんて意味では言ってないように思うのだが。
[ 2017/08/30 11:26 ] [ 編集 ]
ヒトラーが悪いのに、同等の事をしてきた常任理事国は悪くないのかという問題が
[ 2017/08/30 11:32 ] [ 編集 ]
必死に擁護する馬鹿な麻生信者
麻生自身も認めて謝罪してんのにアホすぎる
[ 2017/08/30 11:41 ] [ 編集 ]
>×ヒトラーは動機は正しかったが、沢山人を殺したからダメだったんだ
>◯正しい動機があろうとも、ヒトラーのように残虐な行いをしてはならないのだ

麻生は「何百万人も殺しちゃったヒトラーは、いくら動機が正しくてもダメなんだ」と言っているよ。

「正しい動機がある人」と「残虐な行いをした人」が同じでないと、この文章は成り立たないんだよ。

「ヤマダさんは正しい動機があったが、ヒトラーは何百万人も殺した。だからヒトラーはダメなんだ」という文章がおかしいということがわからない?

普通に解釈すれば、>×となるね。もう一度、日本語を勉強し直してこい。
[ 2017/08/30 11:45 ] [ 編集 ]
[ 2017/08/30 11:16 ] 名無し
[ 2017/08/30 11:45 ] 名無し
両方ちょっと違うかな。
「政治は結果が大事」が骨子なので、
・結果さえ正しければ、動機は不純でも構わない
・結果がダメだったら、どんな崇高な理想をが動機でも、ダメ
・例えばヒトラーは大虐殺をしちゃったから、彼の動機が正しいものであったとしても、はじめからおかしなものであったとしても、それはもはや関係ない
が筋になる。
文脈に照らせば、「ヒトラーは、動機は正しかった」ではないことはわかる。
ただ、ナチスは非常にナーバスな問題なので、たとえそれが勘違いであったとしても、誤読されうる文脈で例に使用するのは不用意。
ナチスの手法に学べ発言の前科と合わせると、やっぱりあわせ技一本と言わざるをえないかな。
[ 2017/08/30 11:58 ] [ 編集 ]
【失敗の】全体主義への『言及』を『肯定』にすり替る、NHK・朝日新聞【本質】
『善意+科学的アプローチ』の破綻=20世紀全体主義の経緯を学ぶ必要性

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51999222.html
日本人は、何故、失敗を繰り返すのか?(池田信夫ブログ)

http://mas-yamazaki.blog.so-net.ne.jp/2015-05-22
山崎雅弘(琥珀色のノート)

ナチスについての、極端な「全否定論」の根拠への疑問
極端な全否定をすべきではないという、学術的視点で冷静に評価すべきである。


『言及』=『ナチ・シンパ』にすり替える、NHK・朝日新聞。

[ 2017/08/30 11:59 ] [ 編集 ]
このコメント欄の左翼っぷりに反吐が出るわ。
[ 2017/08/30 11:59 ] [ 編集 ]
>文脈に照らせば、「ヒトラーは、動機は正しかった」ではないことはわかる
動機が正しくても結果が駄目なら駄目って麻生が言ってんだろアホ
ヒトラーの動機は正しいってことじゃねーか
日本語もわからんのか
[ 2017/08/30 12:00 ] [ 編集 ]
>コメント欄の左翼っぷり
日本語がわからない馬鹿を批判したら左翼に認定する馬鹿
[ 2017/08/30 12:01 ] [ 編集 ]
つ11:45
コイツアホ過ぎるだろ
「いくら動機が正しくてもダメなんだ」が「例え動機が正しかったとしてもダメなんだ」の意だとなぜ読み取れないwww
その文章はヒトラーが正しい動機を持ってなくても普通に成り立つんだよ

「人殺しは悪だ。どんなに正当な理由があろうとも、俺は絶対に人なんか殺さないよ」
→「人殺しは正当な理由を持ってるだと!?ふざけるな!日本語勉強してこい!」

な。頭悪いだろ?
[ 2017/08/30 12:04 ] [ 編集 ]
昔の日本軍による侵略や強奪虐殺は正しい、と主張している連中だからな。誤解でも何でもない。
[ 2017/08/30 12:05 ] [ 編集 ]
>「例え動機が正しかったとしてもダメなんだ」の意
いくら動機が正しくてもって言ってんだろが
都合良く解釈してんじゃねーよ売国ネトウヨ
[ 2017/08/30 12:07 ] [ 編集 ]
>愛国者
・・・コイツ流石に釣りだよな?
まさかマジでこんなにバカな奴存在しねーよな!?
[ 2017/08/30 12:11 ] [ 編集 ]
旧日本軍の蛮行を肯定する自民党とネトウヨだしそりゃナチスも肯定しちゃうよな
高須もナチス賛美してたもんな
[ 2017/08/30 12:11 ] [ 編集 ]
>まさかマジでこんなにバカな奴存在しねーよな
日本語もわからないネトウヨという馬鹿は存在する
[ 2017/08/30 12:12 ] [ 編集 ]
全体の文脈からすればヒトラーの悪行を肯定してるわけじゃないから辞任とかって話にはならんわな

民進党は一応怒ってるふりしてたけど、さほど追及する気は無いみたいだな
[ 2017/08/30 12:12 ] [ 編集 ]
>12:12
追求すればするほど、自分が日本語を理解する能力に欠けるバカであることしか証明できないからなw
[ 2017/08/30 12:14 ] [ 編集 ]
結果が大事だからいくら動機が正しくても駄目
つまりナチスの動機は正しいけど結果が駄目だった

こんな簡単な日本語もわからないんだな ネトウヨって
自民党なんかを支持してんだから馬鹿で当然か
[ 2017/08/30 12:16 ] [ 編集 ]
「もし仮にヒトラーが政治家になった動機が正しかったとしても」って言いたかったんだろうけど、話し方がへたくそすぎるからなあ(笑)
[ 2017/08/30 12:21 ] [ 編集 ]
「ヒトラーはいくら動機が正しくてもダメなんだ。」
上記をヒトラー的悪人集団の会合での話として解釈すると
      ↓↓
「ドイツ帝国復活の為に政治家になっても、強権発動、非人道的弾圧がバレるのが悪い。」
と、場合によりそう解釈されるのでこういう事言っちゃいけないハズ。

他にも「少なくとも動機は問わない。結果が大事だ」と言ってますが、これって「悪人政治家が承知の上悪いこと5やっても、良く見える事5やればいい」と聞こえる。

過去「ナチスの手口を学んだらどうか」の問題発言もあり信用を無くしてるの理解してないみたい。

厳しい実力世界の囲碁、将棋界では見たところ二世で通用、活躍した人はいない。
これを見れば、二世の政治家が有能で活躍できるとは考えられないと感じてしまいます。
[ 2017/08/30 12:36 ] [ 編集 ]
この爺は何故に何時もナチスやヒトラーを引き合いに出すのか。

高須の発言同様疑問に感じるねえ。ていうか信奉者なんだとしか思えないね。
[ 2017/08/30 12:50 ] [ 編集 ]
保守の中の対立を見ているようだ。

保守A「先の戦争は正しい戦争だった。武力的な勝ち負けは問題ではない。反省など一切不要だ」
保守B「戦争の動機は正しくても負けたらダメなんだ。反省しなきや」

保守Aが安倍晋三に最も近い奴らで、保守Bが麻生や橋下徹らのイメージ。
[ 2017/08/30 12:54 ] [ 編集 ]
ナチスやヒトラーを引き合いに出すのは、絶対悪として無条件に使える多くはない例の一つだからだろう
これらをよく引き合いに出す奴が居たら、そいつは寧ろナチスやヒトラーを全く肯定的に捉えていない可能性の方が高い
[ 2017/08/30 12:58 ] [ 編集 ]
「日本もヒトラーも負けたから悪い」を越えて「勝ち負けに関係なく日本もヒトラーも悪い」と思うかどうかの違いかな。
安倍晋三周辺の奴らは勝ち負けに関係なく日本はいつも正しいと言いたい奴らなんだろう。
[ 2017/08/30 13:04 ] [ 編集 ]
麻生発言を擁護するひとも、
過去「ナチスの手口を学んだらどうか」などと発言し物議を醸した麻生がまた、ナチスを引き合いに出して語るという、世を舐めてる人間、

または

常にナチスを語りたくてたまらない人間、

このどちらかである又は両方である、ということは否定できないのでは。


[ 2017/08/30 13:10 ] [ 編集 ]
この麻生氏、言葉にすれば、あちこちから跳ね返ってくるのが分かっている、ナチスとかヒトラーを度々、例に上げるんだろうと考えると、本質的発想に共感する部分があるからなんだろうとしか思えない。
とすると、望む結果を得るためには手段を選ばないかも知れない人であると警戒しなければいけないわけだ。
動機も手段も、皆が納得する方法を取ることが大事とする人に国の舵取りを任せなければならないと思う。
[ 2017/08/30 14:03 ] [ 編集 ]
ナチスとは、国家社会主義(あるいは民族社会主義)をいい、ざっくり言うと、あくまでも国家・民族の枠の中で、国民が、資本家・労働者という階級の垣根を越えて結束し、強い国家・強い民族を作ろう、というもので、極端に自民族の「優越」を謳い、他民族に対する蔑視、敵視を傾向とする。

第1次世界大戦の敗北に打ちひしがれていたドイツで、敗戦コンプレックスの克服という欲求から支持を集め勢力を広げた。
アジア太平洋戦争の敗戦コンプを引きずってるような日本の右曲がりの人達には、親近感が湧いて、つい言葉に出しちゃうんでしょうね。

[ 2017/08/30 16:07 ] [ 編集 ]
ヤマダも粛清されないと分からないのか?
[ 2017/08/30 16:28 ] [ 編集 ]
悲しいかな、麻生氏が昨日のナチス発言を撤回してしまいました。
あっさり麻生氏の発言を擁護した人を切り捨ててしまったようです。
そしてまた言い訳に「誤解を招き遺憾」と言ってしまいました。
稲田氏同様、麻生氏は聞いた方が誤解したと、また人のせいです。
誤解なら説明だけで、撤回する必要ないのになぜ撤回したのでしょう。
一度発した言葉は回収できないので、撤回してもない事にはできません。
派閥の親玉ともあろう人がこの発言。 この組織のレベルの低さは何なんだ?
この人たちにお国を任せて良いとは到底思えません。



[ 2017/08/30 16:54 ] [ 編集 ]
ヒトラーを引き合いに出して発言すること自体が
政治家としてのセンスが無い証拠だよね。
[ 2017/08/30 18:09 ] [ 編集 ]
効く薬は開発されていないのですよ
結果も大事だが、動機も大事だと思う。
どこかの政治家のように、ナチスを信奉してとか、愛人を囲うためとか
そういう動機を持って政治家になるのは、問題でしょう。
国民にとって良い結果が出るとは思えませんし。

そのうえで、ヒトラーの動機は正しかったともとれる発言ですからね。
[ 2017/08/30 18:31 ] [ 編集 ]
ヒトラーの動機は、第1次世界大戦におけるドイツの敗北を克服し、ドイツ民族による強力な大帝国を作ること・・・
動機自体、「仮に・・・」とつけても、あんま正当化できない。
[ 2017/08/30 19:22 ] [ 編集 ]
★すご~く正直とは、思うけれど…
「頭の中でのボタンの掛け違い~」
「正当な価値観共通の基本認識の逸脱~」 
 に全く気づかない人間が、
いることは、まあ想像できるが…

>まさか、この写真の場所での、発言者が該当していたとは…
 しかも、それは→〝副総理兼財務大臣〟… 開いた口がふさがらない…

>ヒトラーの最初の動機の何処がよかったと全面肯定できるんだよ~
まさか、日本の現職閣僚が
★〝アーリア人優位規定・優生学肯定者〟とはねえ~
本当に、ぶったまげた~
もう、正体は分かりました。十分です。

>おいこら、民主主義国家の立法府での法作成担当の職務否定・職責放棄者よ~ 
ネオナチと連んで引っ込んでろよ~
[ 2017/08/30 21:40 ] [ 編集 ]
ヒトラーと聞いただけで批判する人は、ヒトラーが戦争と虐殺しかしてないとでも思ってんのかねw
破綻しかけてたドイツを立て直したんだぞ?そのために政治家になった、その時点での志が正しかったとしても、ヒトラーを肯定することはできないという話だろうが。

曲解するクズと、誤解するバカと、あっさり乗せられるバカ
知識も理解力も足りない。国民総白痴化も末期だな。
[ 2017/08/30 23:43 ] [ 編集 ]
ヒトラーのような悪名高い政治家でも、政治家になった動機は稀に見る清廉潔白なものだったことを例に出して、動機の正しさが結果の悪さを相殺することにはならない、だからむしろ、政治家になる動機は問わない、出した結果が全てだ、と言ったんじゃないかと思うけど。

まあ、引き合いに出した例が適切だったとは思わないけど。
[ 2017/08/31 00:33 ] [ 編集 ]
ヒトラーと聞いただけで批判する人は>

江川紹子氏「ナチスやヒトラーを安易に喩えに使うことの危うさすら、まだ学習してない」

これが答えだよ。ばーか
[ 2017/08/31 09:13 ] [ 編集 ]
>知識も理解力も足りない。国民総白痴化も末期だな。
08/30 23:43

そんなお利口な貴兄には水木しげる著「ヒットラー」をオススメだよ♪
[ 2017/08/31 12:54 ] [ 編集 ]
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