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2017.11.27 19:18|カテゴリ:政治経済コメント(393)

サンフランシスコの慰安婦像、日本の右翼が議会に乗り込んで反論⇒米国市議が激怒!「恥を知れ」


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アメリカのサンフランシスコが韓国側の要請で慰安婦像を設置した問題で、市議会が最後に設置を決定する要因となったのは日本の右翼だったことが分かりました。

実際に現場を見ていた人によると、日本の右翼系の人達は議会の中で「慰安婦たちはみんな望んでなった売春婦」「嘘の証言をしている」というような趣旨の発言をし、これを聞いた地元議会の人達が激怒。
その結果、アメリカ人の市議さんからも「恥を知れ」「自分たちが過去の事実を否定していることに」などと言われ、最終的な決定になりました。

最初の時点ではサンフランシスコは慰安婦像の設置に消極的だったようで、日本人活動家たちが乗り込んで騒いだことが火に油を注ぐ事態となり、騒動を悪化させたと見られています。




























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あーあ。安倍になってから、こういう連中がのさばって世界に悪評を垂れ流す。
[ 2017/11/27 19:19 ] [ 編集 ]
この一連のツイッターは、10年前の桜井たちの愚行から話を始めてる点で貴重。知らない人に読んでほしい。
[ 2017/11/27 19:28 ] [ 編集 ]
別によくね?
[ 2017/11/27 19:31 ] [ 編集 ]
三橋貴明「姉妹都市っていらない」
https://www.youtube.com/watch?v=8g7fTpP7wf0
[ 2017/11/27 19:31 ] [ 編集 ]
本当はこういう幼稚な発言は縛らなダメなんだよね。
でも適切な縛り文言ていうのは本当に難しくて普通の人々にも被害が出るからなかなかできない。
そういう表現の穴を突いて人間社会に寄生してるわけだよねこの失敗作どもは。
[ 2017/11/27 19:34 ] [ 編集 ]
慰安婦が捏造だとしても悪手すぎ
戦争は勝ったヤツの歴史が正しい事になる
慎重に行かないと
[ 2017/11/27 19:41 ] [ 編集 ]
そうか~ウヨクの皆さんは、実は「日本の名誉を貶める」のが目的で、日々自爆行為に勤しんでるんですねw そうだったんだ、よく分かったww まあ精々目的達成のため、頑張って下さいwww
[ 2017/11/27 19:42 ] [ 編集 ]
南山大学講師佐々木陽子による沖縄ヘイトを糾弾する!!!
自称ポストコロニアル論研究者の南山大学の外国語教育センターの佐々木陽子は、沖縄に対してネトウヨのような醜悪なヘイトスピーチを行っています。みなさん、佐々木陽子による沖縄を陵辱する言動に対して断固抗議しましょう!!!

南山大学外国語教育センター 052-832-3214

http://okinawansea.hatenablog.com/entry/2017/07/23/220430

http://okinawansea.hatenablog.com/entry/2017/11/01/235622

http://ospreyfuanclub.hatenadiary.jp/entry/2017/07/23/225539
[ 2017/11/27 19:51 ] [ 編集 ]
こういうことにもなるから止めろ、と言ってるのに。
左派も右派も関係なしに、日本にとって不利益しかない。
[ 2017/11/27 19:52 ] [ 編集 ]

「恥を知れ」
ばかウヨに言ったって無駄。
シッカリお勉強して、脳味噌入れ替えて、神経を全部抜いて、洗脳が解けるまでは。
[ 2017/11/27 19:55 ] [ 編集 ]
たまには日本人も声を上げなきゃだめなんだよ
謙譲を美徳とするあまり外交面で遅れをとって、ばらまきせざるを得ないような状況になってるんだから
[ 2017/11/27 19:56 ] [ 編集 ]
>「慰安婦たちはみんな望んでなった売春婦」「嘘の証言をしている」

本来、こんなことを言う人間はその場で逮捕されなくちゃおかしいんだが。

・嘘の証言をしている → 当然、証拠があって言ってるんだよね?
             是非その「証拠」とやらを見せて欲しい。   
・「みんな」望んでなった売春婦 → まさか、全員から証言をとったの?
               亡くなってる人もいるのに、一体どうやって?

まあ、裁判になったら一発で負けるけど。
[ 2017/11/27 19:59 ] [ 編集 ]
日韓分断統治する為の道具!慰安婦問題や竹島問題
[ 2017/11/27 20:01 ] [ 編集 ]
>>19:59

証拠はウヨ系サイトにいくらでも載ってるけどサヨ系の人はそれをまったく信じないからいつも言い争いになる
[ 2017/11/27 20:01 ] [ 編集 ]
はじ
「sham on you !」 て、恥をしれ!っていうより、「お前、最低!」ていうのが適当かな、と思います。つまり、「日本人は最低!と思われてしまうお前ら〇刑!」。という訳で、俺は、馬〇な日本人には、「切腹を申し付ける!」が適当かな?と、もしかしたら魅死魔も〇腹が適当!と思っているかもしれませんね。国〇を気どるならば、〇を切るのが、この世のならい。畳一畳、白装束で〇をかっさばき、介錯なしに果てるのが武士のたしなみ。それが出来ない目くそは〇くその類いは、よその国に亡命でもすればよろしかろう。虫け〇以下の命に情けはいらぬ。以上。
[ 2017/11/27 20:11 ] [ 編集 ]
”論理化”を侮る?、、

不思議の国 JAPAN。
[ 2017/11/27 20:11 ] [ 編集 ]
日本はさ

国名変えたら良いかも

歴史修正自慰国家なんてどうかなw
[ 2017/11/27 20:13 ] [ 編集 ]
日本人は安部政権に対して恥を知れと思うかもしれないが

外に飛び出せば日本人は恥を知れと解釈されかねない状況である
[ 2017/11/27 20:21 ] [ 編集 ]
年齢的にどう考えても第二次大戦時の慰安婦ではあり得ない人が元慰安婦と自称してあちこちでロビー活動してるからウヨが噛みついたって話だろ?

実際に慰安婦だった人には日本からの賠償金はほとんど渡されてないらしいし、こないだの10億円から自分の取り分を受け取った元慰安婦の人に韓国の極右系市民団体が「そんな金日本に返せ」とか言ってるって話もある

恥知らずはどっちだよって言ってやりたい
[ 2017/11/27 20:21 ] [ 編集 ]
この行いも国連で問題にしたらよかったかも?!
安倍の国連での説明に(何かの女の子向けアニメキャラの台詞じゃないけど)「ワクワクもんだぁ」!!
[ 2017/11/27 20:29 ] [ 編集 ]
>>2017/11/27 20:21

それサンフランシスコで言って来てみw

国連にも訴えてみ

恥知らずの無条件降伏した敗戦国の最底辺のゴミ(失笑)
[ 2017/11/27 20:31 ] [ 編集 ]
>>20:31

あんたどこの国の人?
日本のネットサイトで日本のことをそんなふうに言わないでほしいんだけど
[ 2017/11/27 20:36 ] [ 編集 ]
20:01 逆、ウヨ系には地道に調べたようなものはほとんど無い。せいぜい秦氏の研究を引くぐらい。当時の新聞を資料批判せず載せる類のもの。20:21は証拠を出してほしいね。元慰安婦の人の実態の研究を読め。
[ 2017/11/27 20:37 ] [ 編集 ]
>>2017/11/27 20:36

日本のネットサイトなら歴史修正してデマを流し日本凄いホルホルするのが良いと思っているのか?

こんなところで自慰していないで国際社会にあなたの意見を出して来いよ

ヒキニート!
[ 2017/11/27 20:45 ] [ 編集 ]
この騒動にトランプがどう反応するか
トランプの反応に安倍がどう反応するか

日本のメディアはシカトだろうけど
[ 2017/11/27 20:45 ] [ 編集 ]
>>20:37

李容洙さん(こないだトランプとハグした人)や金君子さんについて書かれたものを読めばいいんじゃない?
[ 2017/11/27 20:45 ] [ 編集 ]
日本批判は大いにけっこうだが下品な言葉で日本と日本人を侮辱するのはよくない
[ 2017/11/27 20:48 ] [ 編集 ]
あのさぁ~、人を右に向かせようと思ったら(右翼、左翼の意味ではなく)、
「右を向け~」と人に言うよりも「左を向け~」と言った方が、人は右に向く場合もあるんだよね。
[ 2017/11/27 20:50 ] [ 編集 ]
ウヨの頑張りで、安倍は、またアメリカ大統領に謝罪かw
[ 2017/11/27 21:00 ] [ 編集 ]
20:45 二人だけが慰安婦の例ではないしね。台湾、沖縄、フィリピン、シンガポール・・・・。
[ 2017/11/27 21:00 ] [ 編集 ]
一方でサンフランシスコのあるカリフォルニア州では、第二次大戦中の日系人の強制収用の過ちに関する教育をの為の資金を拡大する法律を9月に成立させてたってさ。今ツイッターで流れてきた。
[ 2017/11/27 21:07 ] [ 編集 ]
[2017/11/27 21:00]名無し
>20:45 二人だけが慰安婦の例ではないしね。台湾、沖縄、フィリピン、シンガポール・・・・。

そうですね。
この従軍慰安婦問題で強制否定派の人達は、この問題を、あたかも対韓国との関係だけで捉えようとする節があるけど、
そうじゃなく、韓国以外にも、中国、オランダ、さらには、一般的には比較的「親日」とされる台湾、フィリピン、インドネシアとの間でも問題になっているんだよね。
そのような認識に乏しい人達が多いので、この問題で、日本側は、何だかんだで国際的に「後手後手」になってるんだと思うよ。
[ 2017/11/27 21:09 ] [ 編集 ]
>>21:00

韓国以外の慰安婦問題はそれこそ金目当てのプロ市民が後追いで騒いだだけだと俺は思ってる
(あくまで俺が思ってるだけだから気にしないでね)

ウヨは「慰安婦は捏造」だと言い、サヨは「恒久的に謝罪をすべき」と言う
中間点を探って10億円を拠出した安倍は右からも左からも叩かれてる

いつまでもこんなことやってたら日韓友好なんて永遠にあり得ないからどこかで妥協するべきなのに、絶対に退かない左右両極の人たちが頑張ってるせいで何も進展しない
[ 2017/11/27 21:11 ] [ 編集 ]
NHKニュース
◆国際
カナダのトルドー首相 先住民族傷つけたと謝罪
http://nhk.jp/knews/20171125/k10011235431000.html

日本
安倍支持者
「慰安婦は、売春婦」
橋下元市長
「慰安婦制度は必要だった」


安倍ちゃん
「辛い思いをした慰安婦を思うと心が痛い」
(認めた上に謝罪、弁償)

なんじゃ、こりゃ!
[ 2017/11/27 21:11 ] [ 編集 ]
ないって主張するヤツはこんなところで活動してないでさっさと論文書いて学会と社会に発表した方がいいと思うわ。数百年前ならともかく数十年前なら史料も備忘録も関係者の証言もあるからどう足掻いても幻説には覆らないと思うがな
[ 2017/11/27 21:17 ] [ 編集 ]
日本みたいに大声と暴力だけで抑えられるほどアメリカ人はバカじゃないってw
[ 2017/11/27 21:18 ] [ 編集 ]
[2017/11/27 21:11]名無し
>サヨは「恒久的に謝罪をすべき」と言う

自分的には、何も「恒久的に謝罪すべき」なんて思っていない。

ただ、一旦謝罪などしても、ムダに「愛国者気取り」系の右巻き連中が、また、あーだこーだ蒸し返し、一旦した謝罪を覆そうとすれば、また、謝罪する羽目になるってだけなんじゃね?
謝罪するってのは、一旦謝罪したら、その後は何を言ってもいい、って話じゃないし・・・
従軍慰安婦問題が大きく話題になったのって、90年代前半くらいからだと思うけど、この20数年間、その繰り返しのような気がする。
[ 2017/11/27 21:18 ] [ 編集 ]
自民以外が与党になったって日本を非難したい人は非難し続けるんだろうし、金儲けのためにやってる人はそれが職業なんだからまあ仕方ないことなのかな

…と最近思うようになった

慰安婦問題なんかとっとと終結させて隣国どうし仲良くしようやと考えてる人も日韓双方に少なからず存在するはずで、そういうまともな人からすると実にくだらない話ではあるけれども
[ 2017/11/27 21:20 ] [ 編集 ]
>>日本批判は大いにけっこうだが下品な言葉で日本と日本人を侮辱するのはよくない
>>[ 2017/11/27 20:48 ]


私は韓国人ではないが、自分達が従軍慰安婦の方を傷つけるデマは良いが

真実の日本の状況を表記される事は耐えられないで傷つくと言う事かな?

恥知らずで下品なのはどちらの方かな?
[ 2017/11/27 21:25 ] [ 編集 ]
【一夜にして】立憲民主党 戦慄の『印象操作戦略』元SEALDs 洗脳部隊【ネトウヨ認定】
『キョクサの印象操作』により、一夜にして、国民が分断され、
安倍さんが構築してきた和解スキームが、根本的に破壊されようとしている。

  戦慄の立憲民主党『印象操作戦略』。暗躍する元SEALDs 洗脳部隊の影。
  https://www.buzzfeed.com/jp/satoruishido/sealds?utm_term=.rqpqnZ90lJ#.yy6z3kRDOo
  虚ろな目つきで、心の隙間に入り込んでくる枝野氏(立憲民主)。

少ない情報の中で、3年以上も前から、目良氏や大阪市長が
孤軍奮闘してくれていた事は、全く知らなかった。評価されるべき。

目良さんチームの論証フレームワークの弱点は下記の通り。

『総論(女性人身売買)についての、世界との認識の共有』が不十分なまま、
『各論(強制連行)の誤りの指摘』を行なった事が、
『各論による、総論(女性人身売買)の否定(ごまかし)の印象』へとつながっている。

巧妙に張り巡らされたメディアの罠に追い込まれていく様子が痛々しい。

今回の件で、『全ての元凶、朝日新聞・福島瑞穂の嘘』、
幾重にも張り巡らされた『キョクサの邪悪な仕組み』が、
人間の信頼を破壊し、憎しみの連鎖を増幅している事が明らかになった。

この罪は、あまりにも深い。絶対に、許されるものではない。

大阪市議会のアピールを起点にして、世界と認識を共有しながら、
安倍さんの和解スキームを、新しい形で普及させていくべき。

[ 2017/11/27 21:31 ] [ 編集 ]
なんだかね
辛坊治郎や竹〇恒泰、ケント=ギルバートや百田なんかが中韓や沖縄のこと、本当に酷い嘘やデマで誹謗中傷しまくることに日本人が慣らされてしまっている。日本は本来、差別や意味のない罵倒などは恥ずかしいと思えるインテリジェンスをもっているはずなのに。差別や他者への批判を声高に叫ぶことでしか自らの存在を実感できない愚者が、安倍になってから繁殖しすぎ。やはり総理のレベルが低いと国も腐敗していくものなのですね
[ 2017/11/27 21:37 ] [ 編集 ]
嘘に対して否定するは必須
[ 2017/11/27 21:38 ] [ 編集 ]
安倍になってから、ネトウヨどもが騒いでいる。まさに安倍の忖度だな!
世界の報道もしない日本のメディア。
マスコミとしての誇りもなく政権にべったりで国民洗脳の詐欺師ども!
もっと政権に批判をすべきだ。
籠池長期拘留もおかしければ、
副総理が安倍記念小学校はなかったなど
更には、例プ魔山口の隠ぺいなど
隠していることは盛沢山。
叩けばわいてくる悪事の数々。
これらを糾弾せずしてのらりくらりのお花畑状態。
何の誇りもない馬鹿どもだ。
少しも誇りの持てないマスコミどもは、存在意義は全くない!
恥を知れ!
特に、産経読売フジは消滅すべきである。
百害あって一利もない。
糞メディアである。
[ 2017/11/27 21:38 ] [ 編集 ]
蒸し返してるのはネトウヨを始めとする自称愛国者だし、彼らが崇拝する自民党なんだよなあ
日韓合意で解決済みな案件を覆して送金を始めたのも自民党だし、それを繰り返してるのも自民党。

慰安婦はいないって叫ぶネトウヨが、慰安婦に謝罪と賠償金を支払い続けますってスタンスの自民党を支持してるのはお笑い草としか言いようがない
[ 2017/11/27 21:38 ] [ 編集 ]
[2017/11/27 21:31]このSFな世界に、祝福を!
> 安倍さんが構築してきた和解スキームが、根本的に破壊されようとしている。

そうですよね。
せっかく、かつて「河野談話の見直し」とやらを高らかに謳っていたはずの、あの安倍首相ですら、「慰安婦は、人身売買の被害者」とその強制性・非人道性を認め、「お詫びと反省」を表明しているのに、
未だに「慰安婦は朝日の捏造」だの「嘘吐き売春婦ババア」だの、言ってるような「ネトウヨ」の連中は、どうしようもないですよね。
[ 2017/11/27 21:39 ] [ 編集 ]
ついでに、

我が日本帝国では、
わしら憲法違●犯罪者のオベンチャラ本を書いた、カツ
本人や嫁のお友達なら、
公権力で、いつもは一緒してる、
薬物使用強姦犯罪●をもみ消せる、お国ナンジャ!
ワリャ~!!!!

経団●の大きな会社やナベツネッテル報道機関は、
そんな、強姦犯罪もみ消し犯罪組織のワシらとグル仲間ナンジャ!
(さいど)ワリャ~!!

オンドレラ、
根の腐った邪悪な強盗殺人国の日本料理の好きな某※国の、
網タイツデブやなんいもナイなんかの、ネオコン様は、
わしら、憲法違反犯罪犯罪者を使って強盗三昧ジャガノ~!
こいつらも、わしらと仲間ナンジャ~・・・・
ついでに、
この強盗殺人某※国とは、オマエラノお国の事じゃが、
シランノカ~ (さいど)ワリャ~!!

・・・・・・・・・・・・・・・・

と、
お伝えください!

せっかくなので、
憲法違●犯罪者を使って奪った、日本のお金は、
犯罪者を使っての強盗なので、返してください!

他国一般人惨殺強盗殺●国の主権者の皆様、

よろしくお願いします。!!!


[ 2017/11/27 21:41 ] [ 編集 ]
>>21:25

批判するにも言葉を選んだ方がいいと思わない?
[ 2017/11/27 21:41 ] [ 編集 ]
結局ネトウヨガーになっちゃうのね
[ 2017/11/27 21:43 ] [ 編集 ]
[2017/11/27 21:43]トホホのホ
>結局ネトウヨガーになっちゃうのね

そりゃあ、そうでしょ。
いわゆる「ネトウヨ」連中が、しょーもないことホザいてんだもん。
[ 2017/11/27 21:46 ] [ 編集 ]
少なくともこのコメ欄にはネトウヨなんていないのに…
[ 2017/11/27 21:47 ] [ 編集 ]
本来国家間の取り決めで認めて謝罪したのであれば
それを国民に周知し、それを歴史的事実として記載しなければならない
それでそのまま事が進めば沈静化する物を
日本は政権が変わったら主張を変えたりアホがアホな発言して事を蒸し返したりする
主張を変えるにしてもアホの発言にしても歴とした根拠があっての物ならまだ良いのだけど
全くデタラメを持ち出して主張する者だから手に負えない
[ 2017/11/27 21:50 ] [ 編集 ]
[2017/11/27 21:47]名無し
>少なくともこのコメ欄にはネトウヨなんていないのに…

まあ、ネット上には、未だに「慰安婦は朝日の捏造」だの「嘘吐き売春婦ババア」だの、ホザいてるような「ネトウヨ」の連中はいるけどね。
[ 2017/11/27 21:51 ] [ 編集 ]
安倍嘘つき。ごろつきひょっとこ麻生。ぬらりひょんのすだれ禿。自民党には悪役キャラ豊富。全員なんていないのでは?
ひょっとこ男平気で嘘をつく。
いや、もしかして認知症?
すぐ辞めなさい。
こんな奴が財務大臣とは情けない限り。
ひょっとして、誰がやっても務まるの?
安倍以前、失言=辞職だよ。
安倍になってから、失言しても問題なし?
なんだこの政権の汚さは。倫理観なんてさらさらない政権だ。
恥ずかしい安倍下痢!お前がいるだけで日本はダメになるんだよ。
外交音痴の安倍政権。
世界はやったこととは真逆の方向に動き始めている。
恥ずかしい限り。
北方領土しかり。拉致被害者しかり。慰安婦問題しかり。北朝鮮しかり。
中国包囲網しかり。全くアジアの国々から見放されている貧相総理。
言葉も聞き取れない、舌足らず総理。
余りの嘘つきで閻魔に舌を削られたのか?
はやくやめてくれ。
それが国民にとって最善手だ!
[ 2017/11/27 21:51 ] [ 編集 ]
市長にとって重要なのは
日本国内の支持者向けのアピールであって
国際関係とかはどうでもいいんだろ
[ 2017/11/27 21:51 ] [ 編集 ]
>>21:50

蒸し返してるの韓国側じゃね?
慰安婦問題は朴政権下での合意により不可逆的に解決したって立場を崩してないはずだけど
[ 2017/11/27 21:53 ] [ 編集 ]
>>21:51

そりゃいるでしょ
ネットからネトウヨが消えることはないと思うよ
でもこのコメ欄ではわりとちゃんとした議論ができてたし、それを“ネトウヨガー”が遮ったのは事実でしょ?
そんな論点そらししても無駄だと思うよ
[ 2017/11/27 21:57 ] [ 編集 ]
>>2017/11/27 21:41

批判というよりか日本はポツダム宣言受諾して無条件降伏した事は事実なのだから

歴史修正をしてデマを流していれば

先ずその事を認識し、勝てば官軍、負ければ賊軍である事を分からせる為にはオブラートに言葉を包んでいては相手に伝わらないのではないか?
[ 2017/11/27 21:57 ] [ 編集 ]
不可逆的に解決したかもしれない。
しかし事実は消せない。
人類が学ぶべき教訓として、あらゆる形で記憶に留めなければいけない。
[ 2017/11/27 22:01 ] [ 編集 ]
ある格ゲーに例えるならば
中足振って誰が見てもサマーの溜めが完了してガン待ちしてる某国少佐に対して何の考えも無しに飛び込んで迎撃されて体力差ばかり開いていく某国レスラーみたいだな…

ソニックを先読みして飛び込んだ、だと…?違うねッ!単にイライラに耐え切れ無くて相手に「飛ばされてる」だけだ!
[ 2017/11/27 22:01 ] [ 編集 ]
慰安婦は実際にあったのだから。中曽根もそのようにメモを戦時中残している。ネトウヨは何ほざいているのか?
いつまでも子供のけんかを続けるネトウヨ。
解決なんてするはずがない。
世界を敵にすれば孤立するのは日本だけ。
ネトウヨのアホさ加減には全く閉口する。
中曽根の記録も残っているのに何ほざく。
けっして解決しない子供の喧嘩。
これでは永久に溝は埋まりません。
どちらに非があるかは世界の情勢を見れば圧倒的に日本が不利でしょ。
今度の件で、ますますその傾向に拍車がかかりましたね。
ネトウヨ涙目!!!
メシウマ状態。
[ 2017/11/27 22:03 ] [ 編集 ]
ウヨはサヨを叩きたいだけ、サヨはウヨを叩きたいだけ
日本を愛してるわけでも日韓友好を望んでるわけでもない

ニセ慰安婦のせいで本物の元慰安婦の人が賠償金を受け取れないなんてことどうでもいいんだろ
[ 2017/11/27 22:03 ] [ 編集 ]
世の中に「ネトウヨ」は2種類存在する。
自分がネトウヨだと自覚しているネトウヨと、
自覚していないネトウヨだ。
[ 2017/11/27 22:03 ] [ 編集 ]
[2017/11/27 21:57]名無し
>それを“ネトウヨガー”が遮ったのは事実でしょ?
 そんな論点そらししても無駄だと思うよ

別に文章の中で「ネトウヨ」という単語を使用したからと言って、
それが直ちに議論を遮るものになるとも思わんが。

例えば、[2017/11/27 21:39]名無し、の
>そうですよね。
>せっかく、かつて「河野談話の見直し」とやらを高らかに謳っていたはずの、あの安倍首相ですら、「慰安婦は、人身売買の被害者」とその強制性・非人道性を認め、「お詫びと反省」を表明しているのに、
>未だに「慰安婦は朝日の捏造」だの「嘘吐き売春婦ババア」だの、言ってるような「ネトウヨ」の連中は、どうしようもないですよね。

とかは、そんなに議論を遮ってるとは思わん。
[ 2017/11/27 22:05 ] [ 編集 ]
常じーがまた憑いてやがる
[ 2017/11/27 22:05 ] [ 編集 ]
  
安倍支持のバカ右翼のせいで、どんどん日本の立場が悪化していく。
 
[ 2017/11/27 22:07 ] [ 編集 ]
ワンパターンの広島のキチガイチンピラコメンテーターが沸いてやがる
[ 2017/11/27 22:07 ] [ 編集 ]
慰安婦問題は、もう民間主導の枠組み越えてるし
日本政府が国民の税金投入しちゃってるから

政府が仕事しろ
[ 2017/11/27 22:08 ] [ 編集 ]
日本政府=ナチス独裁政権!
安倍も煽てりゃ木に登る。
自分は天皇にでもなった気になっているのか。
舌足らずの忖度男。
[ 2017/11/27 22:12 ] [ 編集 ]
あほな右翼はわかったが、だからといって、それを真っ向から否定して、他国の外交問題に口をだす

サンフランシスコの市議のばかさ加減を突っ込む奴はいないの?
[ 2017/11/27 22:13 ] [ 編集 ]
本当に本物の右翼の姿を知って欲しい。
彼らはやたらに国旗を振り回さないし、徒に騒がない。いつでも平然としてるけど、いざ鎌倉な心だけは忘れない。
安倍とは違う
[ 2017/11/27 22:15 ] [ 編集 ]
統一教会(前)マーク
http://www.j-cast.com/images/2013/news180978_pho03.jpg

日本の日の丸と、旭日旗(日本の旗、朝日新聞のマーク)を壊すマーク。
[ 2017/11/27 22:18 ] [ 編集 ]
それだけ騒いだということだな。うようよ達がね。その見返りがこれですよ。
誰がどう見ても何もしない方がよかったのに
あえて言ったから真逆に動いたんだろう。まさに安倍糞教祖と同じ運命ですね。
世界では嘘つき男安倍はさげすんでみられているから信用がありませんね。
沈みゆく日本。安倍下痢とともに去りぬか。南無さん!
[ 2017/11/27 22:20 ] [ 編集 ]
>>サンフランシスコの市議のばかさ加減を突っ込む奴はいないの?

突っ込むべきは大阪市長だろ?

何か勘違い?
曲解している様だが相手を間違えれば更に日本の立場は危ういものになるぜw

しっかりしろよ頭ついてるのか?
[ 2017/11/27 22:21 ] [ 編集 ]
何をしようがサンフランシスコ市の自由だ。
日本の方が内政に干渉している。
[ 2017/11/27 22:23 ] [ 編集 ]
横暴な右翼に付ける薬は今は外圧だけなのか
近年の右翼の夜郎自大ぶりは目に余る。
放送法は、自主自律の放送で民主主義発展に資することを目的としているのに、
政府による電波停止の根拠となる4条を振りかざして政権批判メディア封じの脅しをかける。
その4条は、報道の自由を脅かすとして国連に改正を求められたばかりだ。
モリカケ疑惑は政府が検証可能な情報を出さず不都合な証人喚問に応じないから解明されないのに、
情報統制は不問にしたまま疑惑否定の政権を全面擁護し、疑惑批判メディアの攻撃に狂奔する。
慰安婦問題では、不都合な歴史検証を無視して捏造キャンペーンを展開し歴史修正主義に走る。
そうして独善思想を吹きこまれた連中が、今回のような跳ね上がった所業に至ったのだろう。
日本は政権中枢がおかしくなっているから、跳ね上がり連中に歯止めが効かない。
だが、さすがに海外では通用しない。
自己陶酔している連中に付ける薬はまず外圧だろうが、
われわれ自身が彼らの横暴を抑制していけるようにしなければならない。
[ 2017/11/27 22:23 ] [ 編集 ]
サンフランシスコはもともと人権運動が盛んな都市ですし、
被害国の移民たちがこういう形で女性の人権と平和を訴えたとしても別におかしくはないのです。
本来ならば献花するくらいの立場の日本がこういう醜悪な形で姉妹都市解消という形に出ることによってどれだけ日本のイメージダウンにつながるのか。
鎖国をするのであれば大阪市長の対応でもいいのでしょうが、この先の日本はそれでも大丈夫なのでしょうか。永住組の日系の人たちやこの国でビジネスを展開しようとしている日本企業にとってかなり迷惑なことをやってくれましたね。
[ 2017/11/27 22:39 ] [ 編集 ]
こんないい加減な国際感覚、世界情勢を読めない大阪で万博を開くって馬鹿としか思えん。
[ 2017/11/27 22:44 ] [ 編集 ]
右左関係ない。

正しく反省したい。

にもかかわらず、碑文の内容が、かなり「盛ってる」。


例えば、コンビニでガムを万引きして捕まって、

「おまえ!!10万盗んで店員殴っただろ!?」

と警察に言われたら「そうです。」などと素直に反省できるわけない。


慰安婦に関しては全く同じ状況。朝日新聞の捏造のせいで!!


求人票見て応募。給料もらって「売春婦」として働いていた。だけど言ったもん勝ちで

もう証明することが出来ないから「全員が強制連行されて無償で働いていた」だなんてさww

怪しい日本人作家が本を売るために朝日新聞と結託してね!!

現地の韓国人の年寄りは「は?慰安婦?強制連行?何それ?」だとさww

何で朝日は正しい認識を責任もって世界に発信しないんだろう?

無責任な捏造新聞社だわな。
[ 2017/11/27 22:50 ] [ 編集 ]
2250
かなり混乱してない?
なんだかめちゃくちゃ
大丈夫?
[ 2017/11/27 22:55 ] [ 編集 ]
22:50

朝日新聞は何年も騒いだ後に「嘘でした~~wwごめんね💛」みたいな感じで

紙面の隅の方に目立たないように謝罪文を掲載。

怪しい作家の死後、その息子も父親の嘘を謝罪。

でも、時すでに遅し。

そして朝日は知らんぷり。

まるで人ごとのように「大阪市長の態度はいかがなものか~~」だとww




朝日新聞の廃業を心からお願いいたします。
[ 2017/11/27 23:02 ] [ 編集 ]
>>2017/11/27 22:50

は脳が沸いているんだね可哀想に

日本政府が認めているんだから今更朝日新聞がーとか

サンフランシスコがーとか

大阪市とか自治体や民間人がどうのこうの言う問題じゃないのに引っ掻き回して

日本を枢軸国に引き戻してまた原爆投下して欲しいんだろうねw
[ 2017/11/27 23:03 ] [ 編集 ]
22:55

あれ?

知らないの?これが真実です。

関東の人ですね。
[ 2017/11/27 23:06 ] [ 編集 ]
>22:50
根拠は朝日だけじゃないし国連も朝日新聞の事は大して重視してないってことが理解できてない。
やり直し。
[ 2017/11/27 23:09 ] [ 編集 ]
23:06

吉田清治ね。

ネットやらない年寄りは、いまだに知らないのかなww

朝日は謝罪もせずに30年ほったらかしにしてたんだよな。

もっと早くに嘘だと認識してたくせに!!
[ 2017/11/27 23:11 ] [ 編集 ]
23:09

もちろん!!

慰安婦の中には嫌々ながらお金のために親に行かされた人もいただろうし、

戦争がこんな「売春」の仕事を後押ししたのは間違いないでしょう。

でも、それとこれとは別問題。

「正しい人数、正しい経緯」を碑文に記入しないのは絶対ダメ。
[ 2017/11/27 23:15 ] [ 編集 ]
ネトウヨはさ分かっていてわざと日本を国際的に孤立させ

国連に制裁される様に企んでいる可能性があるなこれは・・・・
[ 2017/11/27 23:16 ] [ 編集 ]
思想の自由の枠を超えてる。世界に恥ずかしい。絶対に日本の総意ではなく、どの国にも一定少数いるネオナチ的な似非ナショナリストだとわかってくれているだろうか…
[ 2017/11/27 23:21 ] [ 編集 ]
慰安婦が被害に遭ったのを市長は否定していない。

「全員強制連行」とか、「無償で」とか、「20万人が」とか、盛らないで!!・・・と

言ってるんだよな。

さっきのコンビニの例と同じ。

「ガムの万引き」と「10万盗んで傷害罪」も同じ犯罪だから同じくらい謝れ!!

では納得できない。
[ 2017/11/27 23:22 ] [ 編集 ]
吉田証言は済州島での慰安婦等を含む強制連行を認める発言。
勘違いしてるヤツが多いから言うけど、吉田証言の否定=慰安婦の存在の否定にはならない。
あくまで済州島に限った話で全ての慰安婦問題に関するものではない。
[ 2017/11/27 23:23 ] [ 編集 ]
23:23

慰安婦を否定してる人なんか誰もいないよww

アホな左翼だなww
[ 2017/11/27 23:27 ] [ 編集 ]
極左連合連呼のネトサポが登場していると言う事はやはり日本の転覆が目的の国際的孤立が目的かも…
[ 2017/11/27 23:31 ] [ 編集 ]
原爆で「広島と長崎」合わせて1000万人死んだ!!謝罪と賠償しろ!!!

と、日本人がアメリカに言ってるようなもんだろ?

盛りすぎだってww

日本人は盛らないし、いつまでもしつこく謝罪と賠償は請求しない。

国民性の違いとしか言いようがない。
[ 2017/11/27 23:36 ] [ 編集 ]
韓国は5年で政権変わるたびに

「はい、前のはノーカン。謝罪と賠償のオカワリお願いします!!」だもんな。

ゴールポストを必死で動かす国が朝鮮。
[ 2017/11/27 23:40 ] [ 編集 ]
>23:40

そんな国となんで日韓合意なんてやったの?
[ 2017/11/27 23:42 ] [ 編集 ]
23:42

ホントですね。

やっぱり朝鮮人を簡単に信じてはダメですね。日本政府は人が良すぎる。
[ 2017/11/27 23:45 ] [ 編集 ]
>23:45

何故そこで「安倍政権」ではなく「日本政府」とボカすんだ?
[ 2017/11/27 23:48 ] [ 編集 ]
23:48

「安倍政権」だからこそ、これくらいで済んでるんですよ。

民主党政権や河野洋平なら

「じゃあ、もう1回交渉しましょう!!」と、しっぽ振ってムンジェインにすり寄っていくのが

目に浮かぶわww
[ 2017/11/27 23:52 ] [ 編集 ]
まぁ安倍は嘘つきだが、この話は安倍以前からの問題で。
韓国もまた証拠のない強制連行を口にしてるんだよね?
なぜこんなに一方的に日本に非があることになってるのかな。
それと、アメリカや韓国は、慰安婦のように「倫理的に問題」程度じゃすまない戦争犯罪をしてるけども、ブーメランは少しも考えないのかな。
敗戦国という弱そうな相手を叩いてるハラスメントに思える。
[ 2017/11/27 23:54 ] [ 編集 ]
もう川柳はやめたのかな?
[ 2017/11/27 23:55 ] [ 編集 ]
自称右翼の方々は自分達は理屈がわからず、恥もしらず礼儀もわきまえず、ネット上の真偽不明の情報を鵜呑みにする馬鹿だと、世界に宣伝したいのかね?
市議会で発言した人やら、それに近い立場のコメントをみるとそうとしか思えんわ、同病相憐れむのはひっそりお仲間うちでやってくれ、真っ当な日本人を巻き込んで欲しい。無論更生したいなら力は貸すけどさ。
[ 2017/11/27 23:55 ] [ 編集 ]
23:54

国民性の違いですよ。

諦めて毅然とした態度で朝鮮人と対峙しましょう。

北も南も!!
[ 2017/11/27 23:57 ] [ 編集 ]
アメ公に飼いならされた日本人!
戦後、日本の統治を任されたのがCIAご用達の自民党!
日本を意のままにするため、冷戦の防波堤にするための砦として
いつまでも支配しておきたい。そのことが今になって重荷になった。
日米地位協定などの治外法権は早く撤廃しなければ、
どれだけ日本の富が失われるか。アホの安倍がその最たるバカだ。
とにかく、日本人を殺しまくったアメ公に敵意を感じないものは可笑しい。
自分たちが悪かったと思っているのか?
そうではなく、一般市民を殺害したアメ公が悪いのだ。
それを許すのは果たしてどうなのかね?
日本人は肝要なの?
[ 2017/11/27 23:58 ] [ 編集 ]
朝鮮人

嘘を100回

真実に


「嘘も100回言い続ければ真実になる」という国民性の川柳
[ 2017/11/28 00:01 ] [ 編集 ]
朝日ガーって言い続けてるのは統一教会直属の兵隊だから。
で、韓国で慰安婦のプロパガンダしてんのも統一教会関係だし。
こうやって日韓をグダグダにして、かつ日本を世界から孤立させる。
ほんで、選民支配の東朝鮮に仕立てた後、北・南・東を統一してネオ満州をつくるんだろ。
[ 2017/11/28 00:01 ] [ 編集 ]
安倍総理

日本破壊が

党是です


安倍政権は日本破壊の為に経済に外交に色々と勤しんでいるの川柳
[ 2017/11/28 00:07 ] [ 編集 ]
そもそもサンフランシスコ市議会は、自分達を2つの他国のことを裁くことのできる法廷か何かと勘違いして思い上がってないだろうか。
慰安婦事件のことの真偽は別にしても、そもそも彼等は本件に口出しすることが出来ないはず。
彼等はそういう入口での分別が出来ていないから、韓国人につけこまれて問題を持ち込まれたのだと思う。
[ 2017/11/28 00:17 ] [ 編集 ]
別に裁いているわけではなく、被害国の移民たちの表現が認められただけの話ですよ。第一この慰安婦像は韓国・中国・フィリピンの女性たちがテーマになっているわけですから韓国に限ったことではありません。加害国にも関わらず女性の権利と平和へのシンボルに青筋を立てる方がどうかしている、と国際的にはみられるでしょうね。
[ 2017/11/28 00:37 ] [ 編集 ]
日本のマスコミが絶対報道しない事ですね
[ 2017/11/28 00:56 ] [ 編集 ]
従軍慰安婦問題で、日本側が立場が弱いのは、旧日本軍の慰安所、慰安婦の実態などについて、日本が資料などを出せないというのがあると思う。

そもそも、旧日本軍の慰安所は、当時の軍の野戦酒保規程や、当時軍人だった中曽根元首相や鹿内元産経新聞社長らの出版物での発言とそれを裏付ける軍の文書の存在などから、
単なる民間業者の売春施設ではなく、
軍が自軍の兵士らの性的欲求の処理を管理するために、主体的に設置・管理・利用などしていた、軍の施設として位置付けられていたことが明らかであって、
日本の側が、慰安所や慰安婦となった女性達の実態(いつ、どこに、慰安所があり、そこで、誰が、いつからいつまで、働いていたのか、きちんと自由意思を確保して使役していたのかなど)を記録し、把握しておくべきであり、
そうすれば、日本側で、その資料を証拠に、慰安婦達が性奴隷などでなく、自由意思が確保されていたのか、などを明らかにできたであろうに、

その手の記録がなく、実態を明らかにできないという。

そして、そのこと自体が、慰安婦となった女性達の自由意思が確保されていなかったことを推認させてしまう。

[ 2017/11/28 01:32 ] [ 編集 ]
バカ日本人どもは少しはドイツを見習って戦争犯罪を反省すべきだ!

このまま国際社会を敵に回したらその内本当に手に負えない事になるぞ!
[ 2017/11/28 01:42 ] [ 編集 ]
原爆
「アメリカの原爆投下に何も購いを求めないよ!」っていうバカなネトウヨがねえ、本当にいるんだ。スキンヘッドの自称ウヨクがハマーに乗って「うえるかむとぅジャパンプレジデントミスターオバマ」って横断幕を嬉しそうに貼って「にっぽ~んだあん~じ~」だって。バカかてめえら。別に俺は魅死魔は好きじゃないけどさ、さすがにそれはないんじゃないの?。ヤクザって所詮そんなレベルなんだ。バカな人達、自民党に投票するバカな人達。今すぐ、線路やビルがあると思いますので、勝手にしてください。以上。
[ 2017/11/28 01:45 ] [ 編集 ]
>>日本人は盛らないし、いつまでもしつこく謝罪と賠償は請求しない。

謝罪と賠償は戦争に負けた側が請求されるものです。
勝った側が負けた方から請求されるなど聞いた事もない。

常識がぶっ飛び過ぎているネトウヨの発想は最初何を言っているのか理解不能であまりにもバカバカし過ぎますねw

しかも日本が原爆投下されるまでの経緯を調べてみる事だ。
全て日本の自業自得と言っても言い過ぎではない事実が判明する事だろう。

現在の日本には、この様な訳の分からない知能の低下した生物が蔓延している。
[ 2017/11/28 02:22 ] [ 編集 ]
サンフランシスコや慰安婦像に文句をつけてる馬鹿は、そこで避難されてるのが大日本帝国であって現在の日本じゃないって事実に気づいてない。
大日本帝国なんてナチスと並んで世界的に否定されてる国家であり、現在の日本は生まれ変わった国であるって前提が国際的に共有されてるわけだ。
で、その前提が理解できてないのが自称愛国者連中。
[ 2017/11/28 03:42 ] [ 編集 ]
あべが金だして謝ったのが始まり
もう他の国もそういう国だと思ってる
非常にくやしいあべ自公に責任とってほしい
[ 2017/11/28 04:03 ] [ 編集 ]
ドイツに落とすはずだったとされる原爆は人体実験では
そもそもアジア系移民票で当選できるような議員達だろう
他国に言われたくないわな、自分達もアメリカを裏切っているのが目立つ事になるし
[ 2017/11/28 04:04 ] [ 編集 ]
ネトウヨネトサポは日本の恥
全米ライフル協会はアメリカの恥
[ 2017/11/28 06:57 ] [ 編集 ]
>>02:22

韓国って戦争に勝ったの?
[ 2017/11/28 07:23 ] [ 編集 ]
>>03:42

非難されてるのは大日本帝国でも金払わされてるのは今の日本なんだけど
[ 2017/11/28 07:25 ] [ 編集 ]
https://twitter.com/i/moments/934749469584715776
ここのまとめをよく目を通してみたほうがいい

米国のSF市でああなったのがなぜか
朝日新聞のせいでもなく、墓穴掘りにいそしんだ日本の青山繁晴や櫻井よしこ達 右翼の自業自得
10年やってきたんだよ こんな愚かな事を

日本国内で成功したことを外国で通用すると思ったら大きな驕りだよ
通じるわけがない 

ついでだ http://synodos.jp/politics/15387 これにも目を通しておくといいよ
自民党は党としてネトウヨと同様の活動を行っている記事な

全て逆効果なんだよ 効果がなかったらまた国連脱退とか子供みたいなこと叫ぶのか?
そして孤立するのか?
ツイッターの人の言葉を借りるが

傲慢と、思い込みと、実際無視の脳内ファンタジーを爆裂させた結果が、先の大戦で惨敗し、国民を飢餓寸前まで追い込んだ経験から、まったくなにも学んでいない
[ 2017/11/28 08:28 ] [ 編集 ]
例え戦時下で行われてきたことの事実が、今認識されている事実と違ってるとしても
どんなに悔しいことがあっても、だ…
我々日本人は耐えて忍んできた…それは他国の常識がどんなに都合のいいことを並べても
戦争で狂ったこの国の過去を決して褒めれるものではないと痛いほど分かってるからだ
今我々がしなければならないことは、決して慰安婦問題を無かったことにすることではない
近隣国のきな臭い今の状況で安保法案の廃止をめぐるやり取りの中無責任な自己陶酔と誰かの言った言葉を受け売りに
戦争を体験してない我々が怒りに任せて突き進んでいいはずがない。

稚拙な言動と行動はおおいに反省し、次の世代に同じ思いをさせない日本を作らなければならない。
恥をしれとは、断腸の思いであるが、ここは耐えるしかない。
右翼の浅はかな行動を平和ボケした我々日本人の恥と今回は受け止めて次に活かすしかない。
[ 2017/11/28 08:34 ] [ 編集 ]
やっぱワザと問題を広め

慰安婦問題をきっかけに日本に何かを起こすつもりだよなあ

「従軍慰安婦」を米紙に "広報した" 安倍政権宣伝マン (「週刊文春」2007年3月22日号)

こいつらにとって正しい正しくないすら意味がない
[ 2017/11/28 08:49 ] [ 編集 ]
サンフランシスコはアメリカで最もリベラルな場所だという認識を持った方がいい。
ベトナム戦争反対の学生運動、ヒッピーやゲイパレードもサンフランシスコが発祥の地だ。
アメリカは多様な国だから、サンフランシスコの出来事がアメリカ人の総意と思うのは間違いだ。
しかし同時に、先端的な街の動きは 今後アメリカ全体に広がる可能性がないとは言えない。
日系アメリカ人の暮らしに悪影響が及ばないように、日本でしか通用しないような偏狭な言動は慎むべきだ。
[ 2017/11/28 09:33 ] [ 編集 ]
[ 2017/11/27 23:22 ]
>「ガムの万引き」と「10万盗んで傷害罪」も同じ犯罪だから同じくらい謝れ!!

>では納得できない。
納得できようが、できまいが犯罪は犯罪。

そもそも、人権の問題で窃盗を比喩にする事が愚行だと気づけ。

1人レ○プしようが、100人レ○プしようが、被害者ひとりひとりが性暴力被害の主体である事実が問題なんだよ。
慰安婦問題というのは、そういう性質の問題。
[ 2017/11/28 09:39 ] [ 編集 ]
あんな発言をしたら日本が悪者になるのは当然。
日本の右翼系の人達は慰安婦問題を大きくして世界に広めるお手伝いをしているも同然。
[ 2017/11/28 10:21 ] [ 編集 ]
↑大人の意見が続きますね。大胆な活動をする右翼に関しては必ず、某かの意図を持っている。その意図が若いひとたちをも巻き込む惨事を引き起こしかねないかどうか、
もしこの右翼活動を擁護しているのが若い方なら考えてみてください。

コメント欄の大人たちの意見は、若いひとをやり込めるために書かれているのではなく、若いひとやこれからの日本を守りたくてのことであると、どうかとらえてください。
[ 2017/11/28 10:23 ] [ 編集 ]
戦後国内や朝鮮動乱の混乱で偽者が大挙現れることは容易に想像もできるが、従軍慰安婦も徴用工も戦後チャラになった軍票や政府発行紙幣の持参か申告を条件に保償して上げれば、此処までひどくはならんかったと思うが戦後一括賠償がまずかった。ビルマ戦線で大量の軍票を懐に抱えて逃げ回る朝鮮人従軍慰安婦の話は気の毒としか言えない。
徴用工問題も何の因果か岸孫の安倍首相や麻生炭鉱とかが真摯に向かえば沈静化するんじゃないの。
北朝鮮拉致問題もそうだが、被害を受けた側は国を上げて追求し簡単に諦めるもんじゃない。
[ 2017/11/28 10:32 ] [ 編集 ]
人権屋ってのはどこの国にもいるもんだ
[ 2017/11/28 10:34 ] [ 編集 ]
日本の右翼がアメリカにまで出かけて行って国際的に到底認められないような主張を行えば、
一番迷惑するのはアメリカ市民として暮らしている日系3世4世の人たちだ。
日系アメリカ人が偏見を持たれるような行動はデリカシーのかけらもない恥ずべき行為だ。
母国日本に住む日本人はアメリカに永住している同胞の気持ちを察するべきだと思う。
[ 2017/11/28 11:07 ] [ 編集 ]
A級戦犯の中から見つけた3人の朝鮮人をGHQの日本間接支配の道具にした
その一人が安倍の祖父の岸信介(朝鮮名ガンス)で、自民党を作らせ、統一教会を育て上げた

他に児玉誉士夫ってのがいて、偽右翼を組織的に育てた
だから偽右翼は朝鮮人支配で、韓国アシストと戦争屋の利益アシストは伝統です

それをさらに(結果的に)アシストする歴史を知らない薄っぺらい自称愛国保守たち
[ 2017/11/28 11:09 ] [ 編集 ]
ここのサイトは朝鮮人が多いから慰安婦=売春婦を認めないのが多いんだよな。
中韓人の反日活動のせいで日系人が偏見持たれることまで右翼のせいにしてるよ。キモイねえ。
[ 2017/11/28 11:20 ] [ 編集 ]
[ 2017/11/28 11:09 ] 
もう一人のA級戦犯で岸の手下だった競艇の帰化人はなぜ書かないの?
っていうか、なぜこの開戦決定者でもない3人がA級戦犯(平和に対する罪)かってことだね。
[ 2017/11/28 11:22 ] [ 編集 ]
> 2017/11/27 23:52
> 「安倍政権」だからこそ、これくらいで済んでるんですよ。

藁人形論法って知ってる?

知らねえか、現実見れねえ反知性の安倍信者ネトウヨは(嘲

まぁ仮に知っててやってるなら
恥知らずのカス、ネトウヨ以下のゴミだがな。
[ 2017/11/28 11:24 ] [ 編集 ]
ネトウヨが毎日嘘ばっかぶっこいて

アメリカで日本は好かれている!
アメリカで朝鮮は嫌われている!
朝鮮は連戦連敗!
朝鮮がまたアメリカで笑われている!
慰安婦像に賛成しているのはシナ朝鮮系の議員だけ!!
シナ朝鮮の圧力!

みたいな大嘘ばっかり言ってるのを真に受けたんじゃね、この右翼。

まずネトウヨは右翼にこそ謝るべきだろ。
いままで嘘ばかりついてごめんなさい、とな。
[ 2017/11/28 11:28 ] [ 編集 ]
外国に行けば、日本人も韓国人も中国人に見られるのにね。
憎しみをぶつけ合わずにスクラム組めばアジアパワーになるのに残念だ。
[ 2017/11/28 11:34 ] [ 編集 ]
ヨーロッパでは第二次大戦の憎しみを乗り越えてEUが共同体として機能している。
ライバル同士のイギリスとフランス、敵国だったドイツイタリアまで全部が協力体制を築いている。
日本はもっとドイツに学ぶべきだ。
[ 2017/11/28 12:00 ] [ 編集 ]
歴史家ではなく活動家の言論で意思決定するサンフランシスコ市議会。www
そんなレベルの市議会の意思決定を非難するのではなく、活動家のほうを非難するここの正義ぶってるリベラル。www
そんなリベラルが歴史を適切に把握できるわけもない。

[ 2017/11/28 12:06 ] [ 編集 ]
だからさ、知恵遅れには何を言っても無駄なんだってばさw

からかって遊ぶのが関の山なんだよ(笑)

お前もさ、こんなところで吠えてないでサンフランシスコに特攻して美しく散って来いよ!

蛆虫みたいにウジウジしてないで行動を起こしてみろよヒキニートくん
[ 2017/11/28 12:19 ] [ 編集 ]
ここの連中が朝鮮人だったらなんだ?

従軍慰安婦が只の売春婦だったらなんだ?

日本が無条件降伏した敗戦植民地な事は事実で戦争犯罪を認めているんだからお前らゴミが口出しする事じゃねーんだよ!

何だったら中米韓比vs日本で開戦してもう一回原爆投下してもらうか?

やはり狂犬は言って聞かせるのではなく叩いて躾のが正しいやり方デスネ
[ 2017/11/28 12:31 ] [ 編集 ]
izimo ssp
売春は他国では死刑です
http://news.livedoor.com/article/detail/8809674/
[ 2017/11/28 12:36 ] [ 編集 ]
>慰安婦が被害に遭ったのを市長は否定していない。

>「全員強制連行」とか、「無償で」とか、「20万人が」とか、盛らないで!!・・・と

>言ってるんだよな。

>[ 2017/11/27 23:22 ]


その慰安婦像にはそんなこと書かれていないと思うけど。
↓↓

「私たちが最も恐れるのはこの痛ましい第二次世界大戦中の歴史が忘れ去られることだ」
かつての「従軍慰安婦」

この記念碑は遠回しに「従軍慰安婦」と呼ばれ、アジア13ヶ国で1931年から1945年の間に大日本帝国軍によって性奴隷にされた数十万人の女性と少女たちの苦悩を証言するものです。

女性らの大半が戦争中にとらわれの身のまま死んでゆきました。この悲惨な歴史は1990年代に至り、生存者らが勇気を持って沈黙を破るまで何十年も隠され続けてきました。彼女らは軍事戦略として行われる性暴力が、政府に責任のある人道に対する罪であることを世界が言明するための後押しとなりました。

この記念碑は性奴隷にされた女性たちの記憶と、現在も世界中に広がる性暴力と性的人身売買を根絶する運動のために捧げられます。
[ 2017/11/28 12:36 ] [ 編集 ]
サンフランシスコの慰安婦像設置、日本の自称保守界隈と産経新聞が進める「歴史戦」のせいだった
http://buzzap.jp/news/20171127-sf-comfort-women-statue/
[ 2017/11/28 12:41 ] [ 編集 ]
エセ右翼のやってることは日本の国際的信用を傷つけ、
軍国日本に対する危惧の念を煽るばかりだ。
日本政府の考えを投影するものではないと外務省は明言すべきだろう。
[ 2017/11/28 12:43 ] [ 編集 ]
izimo ssp
ネトウヨが昔、保守派のデモで淫行生中継した事件がありましたよね。
ああいうのが保守派
[ 2017/11/28 12:58 ] [ 編集 ]
izimo ssp
現在の喫煙(無煙たばこを含む)、受動喫煙、オーラルセ●●はそれぞれ、口の中のHPV・16型感染率との関連が認められ、現在の喫煙者の感染率はそうでない人の3倍以上だった(2.0%と0.6%)。

慰安婦買ったやつは、もれなく癌に感染。自業自得 笑

癌は感染病です。性的な活動の
[ 2017/11/28 13:16 ] [ 編集 ]
終了。
[ 2017/11/28 13:31 ] [ 編集 ]
この従軍慰安婦問題で、韓国とか叩いてる人は、まずは、当時の慰安所、慰安婦の実態などの記録をちゃんと作っておかなかった、大日本帝国の戦争指導者たちの無能っぷりを恨むべきだと思うよ。

その人たちがちゃんとしてなかったから、まともに反論もできないんだし。

まあ、その手の記録が残されてないのは、とてもじゃないけと、慰安婦たちの実態を書けないからなのかもしれんけど・・・
[ 2017/11/28 13:36 ] [ 編集 ]
衝撃的な映像。

この市議の背景は要確認だが、「恥を知れ!」等と面罵された現地在住日本人の心中察するに余りある。長年アメリカで精一杯生きてきた日本人が、祖国の汚名をそそぐため勇気を振り絞って議会で発言した。

この人たちの名誉回復のためにも、朝日新聞は最善を尽くすべきだし。恥を知るべきは散々捏造記事を世界中に拡散した朝日新聞だ!
[ 2017/11/28 13:37 ] [ 編集 ]
アメリカのサンフランシスコと朝鮮系慰安婦に何の関係がある?
第二次世界大戦の歴史を忘れたくないと主張するなら、アメリカなら広島・長崎の被爆者像にすべきだろう。
慰安婦に関する歴史認識で朝鮮人の歴史認識を強要したい人間(2017/11/28 12:31)はもう一回、原爆を投下してもらうかと言いだす有様。いやはや、朝鮮人の本性丸見えですな。
[ 2017/11/28 13:38 ] [ 編集 ]
>13:16
偏見を招く恐れがあるので、すこし補足
発がんの原因とされるものは100種類以上あるそうで、胎児や新生児のがんや白血病が増えているのは遺伝子変異と思われるので、大人でもホが原因の発がんもあると思う
(※国連科学委員会は今月「福島の事故でがんは増えない」と結論づけたけれど)

横道すまぬ
[ 2017/11/28 13:43 ] [ 編集 ]
ナマポの常じー限定になってやがる

[ 2017/11/28 13:54 ] [ 編集 ]
[2017/11/28 13:38]名無し
>朝鮮系慰安婦に何の関係がある?

だから、従軍慰安婦問題は、単に対韓国との関係だけでなく、中国、オランダ、さらには、一般的には比較的「親日」的とされる台湾、フィリピン、インドネシアとかとの間でも問題になっているのであって、そういうことに対する認識が乏しいから、日本は、この問題で「後手後手」になってるんだと思うよ。
[ 2017/11/28 13:57 ] [ 編集 ]
[2017/11/28 13:38]名無し
>朝鮮系慰安婦に何の関係がある?

もうね、日韓ってレベルではなく、近代以降の普遍的な女性差別の問題となって慰安婦像がそのランドマークとなっている。
慰安婦像がランドマーク機能しているのは、韓国のロビー活動にたままもの。

仮にもし日本が韓国に先んじて、アウシュビッツ記念館のように元慰安婦に対し謝罪と手厚い保障をして、二度とこんな愚行を起しませんと慰霊碑を世界中に建てたら、それが女性問題のランドマークとなって、それこそ、世界中から人権先進国として賞賛と尊敬を受け、中韓に対しても今のように半目し合う事も卑屈になる事もなかったろうよ。
[ 2017/11/28 14:25 ] [ 編集 ]
>>アメリカなら広島・長崎の被爆者像にすべきだろう。

だからさ、日本は無条件降伏した敗戦植民地だっつーの!

どうして戦勝国に無条件降伏した敗戦植民地の像が建つんだよ。
謝罪するの負けた犯罪者側だろうがよ!

裁判で処罰された犯罪者が執行人を訴えるなんて頭おかしいんじゃないか?
[ 2017/11/28 14:28 ] [ 編集 ]
>> 2017/11/28 13:57

「サンフランシスコ」の部分を意図的に抜かすのはなんでかな?
他人に意見する前に、サヨク、在日の連中は強すぎる認知バイアスのせいで、認知障害と同じだということを自覚したほうがいいぞ。
[ 2017/11/28 14:28 ] [ 編集 ]
>>どうして戦勝国に無条件降伏した敗戦植民地の像が建つんだよ。

当時の朝鮮人は敗戦国側なんだけどね。w
認知障害と同じ人は日本の掲示板に出てくるなよ。無意味なレスの応酬を増やすだけなんだから。
[ 2017/11/28 14:31 ] [ 編集 ]
韓国以外の国で問題になっているっていうコメントが結構あったけど、それは普通に戦争犯罪として既に裁かれたんじゃないのかと思う。裁きを免れたものがあったのかもしれないが、アジア助成基金などを通して謝罪と賠償は行って来た。そもそも日本人以外の慰安婦自体が従軍慰安婦としての目的に全くかなっていない。

従軍慰安婦ができたそもそもの理由が国外の戦地で現地の女性に対する性犯罪を防止したり、スパイや性病の蔓延を防ぐ目的があったのだから、遠い日本からわざわざ日本人(当時の韓国人含む)を連れて行ったんだよ。だからわざわざ信頼の置けない現地の人たちを雇ったとは考えられない。

[ 2017/11/28 14:32 ] [ 編集 ]
続き

給料を払わず拉致したとの主張だから、もしそういうケースがあれば当然犯罪として裁かれるべきだろうし、非難されるべきだろう。そうしたケースに関しては日本な既に謝罪も賠償も行って来たし、韓国とはこの間の日韓合意で完全に解決済みのはずだ。

日本が今問題にしているのは、当時日本で雇われて戦地に赴き大金を稼いだ人たちがメインだったにも関わらず、それを一部の犯罪事件とわざと混同して日本が国を挙げて軍隊が20万人の朝鮮人女性を強制連行し性奴隷にした、と事実に反する宣伝で日本の名誉を著しく傷つけているからなんじゃないの?
[ 2017/11/28 14:33 ] [ 編集 ]
>>当時の朝鮮人は敗戦国側なんだけどね。

認知障害者はお前の方だろう、この像は中国、朝鮮、フィリピン人の像で朝鮮人だけではなかろう。

そのイカレタ主張をサンフランシスコで主張して来いよ!

お前こそ同じ事繰り返してスレ荒らしてんじゃねーよ!

恥知らずの下品な奴め!
[ 2017/11/28 14:36 ] [ 編集 ]
一部の犯罪行為を認め謝罪することと、韓国の主張する軍隊による20万人強制連行性奴隷という制度を国として持っていた、という主張を否定することは切り分けて考えるべきだと思う。

後者は明らかに悪質な名誉毀損だし、これに関しては明確に否定し、韓国には碑文の訂正や謝罪を求めて行くべきだと思う。
そもそも、韓国人が慰安婦問題にこれだけ熱くなっているのも、20万人強制連行性奴隷、というフィクションを信じているからなんだから、それが事実ではないと納得させることがこの問題解決への一番の早道だ。
[ 2017/11/28 14:42 ] [ 編集 ]
そもそも2007年に安倍が慰安婦問題についてアメリカ議会で謝罪をして認めてしまったから、こんなややこしい事になったわけなんだけど、なんでネトウヨは安倍を支持してるんだ?
[ 2017/11/28 14:54 ] [ 編集 ]
>>2017/11/28 14:42
韓国人はほとんど全員が認知障害と同じなんですよ。「韓国人 認知バイアス」で検索すれば、日本人と韓国人の議論が成立しない理由について詳しく説明しているサイトがあります。韓国人のほぼ全員が認知バイアスのせいで、客観的根拠を根拠と認識できないんです。このサイトでもそういう人がいるでしょ。そういう人たちに認めさせる努力が無駄でしかないのは、今までの経緯を見ても明らかです。もう議論する段階は終わり、韓国人は認知障害と同じだから議論しても無駄なんだということを多くの日本人が知るべきときです。
[ 2017/11/28 14:55 ] [ 編集 ]
[2017/11/28 14:42]名無し
>韓国の主張する軍隊による20万人強制連行性奴隷という制度を国として持っていた、という主張を否定することは切り分けて考えるべきだと思う。


従軍慰安婦問題における性奴隷というのは、何も徴集時の軍隊による直接的な拉致事案などに限定されず、就労詐欺、人身売買、慰安所内での強要などの事例も含むよ。
就労詐欺などによって集められた場合でも、結果、軍の施設である慰安所内で、日本の軍人・兵士らを相手とした性業務に使役させられるので、軍による強制になると思うよ。

また、貴方の論調は、韓国の主張は行き過ぎだ、というもののようなので、「慰安婦は性奴隷などで無く、単なる売春婦」とかいう主張にも批判的なのかな?
[ 2017/11/28 14:57 ] [ 編集 ]
>14:42

20万人が捏造だと言い切れる証拠もないけどね。


[ 2017/11/28 15:00 ] [ 編集 ]
[2017/11/28 14:55]名無し
>もう議論する段階は終わり、韓国人は認知障害と同じだから議論しても無駄なんだということを多くの日本人が知るべきときです。


議論で相手を言い負かせない、又は、言い負かされちゃった人の負け惜しみ?
[ 2017/11/28 15:01 ] [ 編集 ]
14:42の対応がベスト
ただ安倍の外交力では無理(日韓合意で韓国の言い分だけを「公式に」100%認めてしまった)
[ 2017/11/28 15:06 ] [ 編集 ]
>14:55

韓国人というより君のようなネトウヨによくあてはまるのでは?
[ 2017/11/28 15:08 ] [ 編集 ]
認知バイアスは多くの日本人の方ではないかと思う。

何故ならば先ず自分達がポツダム宣言受諾して無条件降伏した敗戦植民地の生物である事を理解出来ていないw

そして負けた側と勝った側の謝罪や賠償の概念が逆転している。

今回建った慰安婦像も中国、朝鮮、フィリピン人の像であるにも関わらずまるで朝鮮人だけの像であるかの様に認識している。

頭がおかしいとしか言いようがない(苦笑)
[ 2017/11/28 15:08 ] [ 編集 ]
>> 2017/11/28 15:01

そのレスも認知障害の反応なんだけど。w
面倒くさいからいちいちレスしないでくれるかな、かまってほしいちゃん。
[ 2017/11/28 15:08 ] [ 編集 ]
[2017/11/28 14:28}名無し

>>> 2017/11/28 13:57
 「サンフランシスコ」の部分を意図的に抜かすのはなんでかな?
  他人に意見する前に、サヨク、在日の連中は強すぎる認知バイアスのせいで、認知障害と同じだ  ということを自覚したほうがいいぞ。

そこで、「サンフランシスコ」という部分を省いてることにそんな大きな意味あるか?
単に「朝鮮系」としてることについて、その認識の狭さを指摘してるのであって。
[ 2017/11/28 15:09 ] [ 編集 ]
[ 2017/11/28 14:57 ]
>従軍慰安婦問題における性奴隷というのは、何も徴集時の軍隊による直接的な拉致事案などに限定されず、就労詐欺、人身売買、慰安所内での強要などの事例も含むよ。

例えば、慰安所での拘束はなかったとしても、駐屯・あるいは立ち寄った村落で現地の女性に対して性接待を強要したりとか、あるいは村娘を一方的に陵辱しておいて、事後に慰安徴用として事件を処理したとか、当時の娼婦に対して、本人の意思とは無関係に売春を強要したとか、想定される事例ならいくらでもありそうだな。
[ 2017/11/28 15:11 ] [ 編集 ]
ここでレスしているバカは正しい意見を書いて、自分の意見を否定する者は全て朝鮮人になるらしいw


国籍透視能力のあるキチガイだなw


明らかにお前が認知バイアスだろうが!
[ 2017/11/28 15:15 ] [ 編集 ]
認知バイアス、というと、2年ほど前、いわゆる「嫌韓ネトウヨ」の連中が、外国人在留制度の変更か何かで、在日韓国人の多くが強制退去になるとかいうデマ流して、ネット上で大騒ぎし、
それについて間違ってることと指摘されても、それに耳を貸さず、なお大騒ぎして、
結果、特に何も無い、ということがあったなあ。

ああいうのこそ、認知バイアス、っていうんだろうな、と思った。
[ 2017/11/28 15:24 ] [ 編集 ]
幻の神獣「黒狐」出現も

「素晴らしい政治が行われている時に現れる神の遣い」というフジテレビのニュースがきっかけで「安倍ちゃんはスゴイ!!」ってなった

いくら「毛皮用に飼育されていたのが逃げて繁殖したから、昔からたくさんいる」と説明しても「偉大な治世者の世に出現する幻の神獣」と言って聞かなかった

スピ系の安倍信者とは議論するな、時間の無駄だ(経験者は語る)
[ 2017/11/28 15:44 ] [ 編集 ]
認知バイアスで大漁です。W もうなんか必死でしょ。韓国人は精神障害も付け加えておこう。W
なお、これは誹謗中傷ではなく事実なので。
[ 2017/11/28 15:49 ] [ 編集 ]
>>2017/11/28 15:49

は結局反論できないで認知バイアスで誤魔化したと言う事で。

皆の正しい意見を認めたって事だなw
[ 2017/11/28 15:53 ] [ 編集 ]
[2017/11/28 15:49]名無し
>韓国人は精神障害も付け加えておこう。W
なお、これは誹謗中傷ではなく事実なので。

こういう類いの人が、[2017/11/28 15:24]で指摘した、しょーもないデマ流して大騒ぎしてたの「かも」知れんと考えると、ホント笑えないジョークだよね。
[ 2017/11/28 15:53 ] [ 編集 ]
>>2017/11/28 15:53

それもまた認知バイアス。W
繰り返すが、韓国人は認知バイアスのせいで客観的根拠を根拠と認識できないので議論する意味がないのだよ。だから反論しても無意味だし、それよりも面倒くさいってのが大きい。理屈を理解できない相手にこんこんと理屈を諭してやるほど親切でもないしな。
[ 2017/11/28 15:58 ] [ 編集 ]
外国人強制退去騒ぎの陰でこっそりと「偽装移民法」が可決されたよね
別名「無制限大量移民法」
認知バイアスの人たちの大騒ぎが結果的に大量移民法案をアシスト

安倍政権になった2012年から移民が突然に大激増しているのだが・・・
ちなみにそれまでは在留外国人がかなりのペースで減少
洗脳で脳内イメージが逆の人が多そう
嘘だと思ったら公式統計をチェックな
[ 2017/11/28 16:00 ] [ 編集 ]
だから無条件降伏した敗戦植民地の犬は

殴って躾しかないんだってば、誰がご主人様だか分からせないと

米軍基地問題も日本国内で騒いでも米対日本で話さなければ意味が無いが

無条件降伏した敗戦植民地なんだからアメリカに意見出来る筈も無いのに

それが理解出来ないのが認知バイアスの日本人なんだろ?
[ 2017/11/28 16:03 ] [ 編集 ]
>従軍慰安婦問題における性奴隷というのは、何も徴集時の軍隊による直接的な拉致事案などに限定されず、就労詐欺、人身売買、慰安所内での強要などの事例も含むよ。
就労詐欺などによって集められた場合でも、結果、軍の施設である慰安所内で、日本の軍人・兵士らを相手とした性業務に使役させられるので、軍による強制になると思うよ。

日韓合意で解決したのでは?

>例えば、慰安所での拘束はなかったとしても、駐屯・あるいは立ち寄った村落で現地の女性に対して性接待を強要したりとか、あるいは村娘を一方的に陵辱しておいて、事後に慰安徴用として事件を処理したとか、当時の娼婦に対して、本人の意思とは無関係に売春を強要したとか、想定される事例ならいくらでもありそうだな。

アジア女性基金を通じで謝罪と賠償をしたのでは?
[ 2017/11/28 16:10 ] [ 編集 ]
>20万人が捏造だと言い切れる証拠もないけどね。

当時の法制度や社会制度から考えても20万人の朝鮮人を誘拐することが可能だったとは思えない。

普通に当時の女衒が収益の高い慰安所を経営する目的で若い女性を誘拐すれば事件になり警察に逮捕されたと新聞にも載っていたことを考えると、普通に女性の誘拐は犯罪だったと思うよ。どう見ても。これは朝鮮半島でも一緒で朝鮮人の女衒が逮捕されている。

また、海外に赴任していた当時の日本軍の数から見ても韓国人慰安婦だけで20万人もいたということが非現実的だという指摘を見たけど、これももっともだと思う。明らかに数が多すぎる。兵隊の兵糧にも苦労していたのに有り得ない。
[ 2017/11/28 16:10 ] [ 編集 ]
[2017/11/28 16:10]名無し
>20万人の朝鮮人を誘拐することが可能だったとは思えない。

だから、その数字は朝鮮人慰安婦に限られていないんだって。
[ 2017/11/28 16:15 ] [ 編集 ]
[2017/11/28 16:10]名無し

「解決した」、というのは、別に過去の事実それ自体がなくなった、というようなことを意味するわけではないよ。
そのような人権侵害の事実などを記録していこう、という活動までできなくなる、というわけではないと思うよ。
[ 2017/11/28 16:19 ] [ 編集 ]
デマばかり流す認知バイアスのネトサポの数字なんて相手にする価値ないでしょw

今回の像はそもそも日本の戦争犯罪の従軍慰安婦全体の抗議なんだから

韓国に限定して矮小化しようとしているだけで

日本が無条件降伏した敗戦植民地のゴミだと認識させれば良いだけの事。
[ 2017/11/28 16:22 ] [ 編集 ]
>だから、その数字は朝鮮人慰安婦に限られていないんだって。

日本人慰安婦がメインだったことを考えて、日本人以外で20万人規模の慰安婦がいたという主張ははいずれにしても非現実的だと思うよ。

さらにいうと、スパイや性病予防の観点から見て、日本人(当時の朝鮮人含む)の慰安婦の管理に軍が関与していたことは事実だけれど、日本人以外の女性を拉致誘拐したケースが20万人もいたという主張はどう見ても現実的な主張とは思えないけどな。

白馬事件とかそういうケースがあったことは否定しない。だけど、他国で戦争中に20万人もの現地の若い女性を誘拐し監禁するほど当時の日本軍の人員に余裕があったとは思えないよ。
[ 2017/11/28 16:33 ] [ 編集 ]
またモリカケが隠されようとしている気がしないでもない
[ 2017/11/28 16:34 ] [ 編集 ]
>「解決した」、というのは、別に過去の事実それ自体がなくなった、というようなことを意味するわけではないよ。
そのような人権侵害の事実などを記録していこう、という活動までできなくなる、というわけではないと思うよ。

事実でないことを記録していこうとしているから問題になっているのでは?
事実だけなら日本側は何も言えないよ。
[ 2017/11/28 16:36 ] [ 編集 ]
続き

韓国では、慰安婦の強制連行説に異論を唱えた学者が有罪判決を受ける等、20万人強制連行性奴隷説以外の話はシャットアウトするつもりのようだしね。

日本側の主張は韓国では公開されず、それが事実かどうか検討する事も許されない状態なのだから、こちらから異論を唱える以外に韓国の一般人に慰安婦の事実確認を迫る方法がない。
[ 2017/11/28 16:41 ] [ 編集 ]
[2017/11/28 16:33]名無し
>他国で戦争中に20万人もの現地の若い女性を誘拐し監禁するほど当時の日本軍の人員に余裕があったとは思えないよ。

旧日本軍の慰安所は、1937年の日中戦争から1941年の対米戦争の開始を経て1945年の敗戦まで、約8年間に渡って、日本軍が派遣された各地に存在したのであり、その間、百万人を超える規模の武装した日本の軍人が戦地・外地に派遣されてたことからすれば、本当にそう言えるかは疑問だな。
まあ、20万人が多すぎるとしても、それなりに大人数の慰安婦がいたことは推計できると思う。

また、この問題は、そもそも慰安所の設置・管理主体であった日本軍側が慰安所・慰安婦の実態などについて記録を残していないのが問題なんだと思う。恨むんなら、ちゃんと記録をしておかなかった旧日本軍を恨めという話。
[ 2017/11/28 16:42 ] [ 編集 ]
慰安婦問題のことをここでもっともらしく語っている方は専門家よりも物を「知っているつもり」なの? 滑稽だよ。だったらここでコメントしてないで専門家におなりなさいな。
[ 2017/11/28 16:43 ] [ 編集 ]
日本人の被害?

日本は敗戦して加害者側なんだよ

その他の国が全て日本から被害を受けた被害者なんだよ

日本人の被害云々言いたいのであれば日本政府に言えば良い

しっかり事実を認識したまえ!
[ 2017/11/28 16:44 ] [ 編集 ]
[2017/11/28 16:36]名無し
>事実でないことを記録していこうとしているから問題になっているのでは?
 事実だけなら日本側は何も言えないよ。

今回のサンフランシスコの碑についても、軍による直接的な強制連行「のみ」が書かれてる?
必ずしもそうではないと思うんだけど。
[ 2017/11/28 16:47 ] [ 編集 ]
>1643

確かに(笑) 学者以上の知ったか君が沸いていて笑える。
[ 2017/11/28 16:54 ] [ 編集 ]
[2017/11/28 16:43]名無し
>慰安婦問題のことをここでもっともらしく語っている方は専門家よりも物を「知っているつもり」なの? 滑稽だよ。だったらここでコメントしてないで専門家におなりなさいな。

[2017/11/28 16:54]名無し
>確かに(笑) 学者以上の知ったか君が沸いていて笑える。

それって、
「日本人慰安婦がメインだったことを考えて、日本人以外で20万人規模の慰安婦がいたという主張 ははいずれにしても非現実的だと思うよ。
 さらにいうと、スパイや性病予防の観点から見て、日本人(当時の朝鮮人含む)の慰安婦の管理に 軍が関与していたことは事実だけれど、日本人以外の女性を拉致誘拐したケースが20万人もいた という主張はどう見ても現実的な主張とは思えないけどな。
 白馬事件とかそういうケースがあったことは否定しない。だけど、他国で戦争中に20万人もの現 地の若い女性を誘拐し監禁するほど当時の日本軍の人員に余裕があったとは思えないよ。」

とか言ってる[2017/11/28 16:33]名無し、とかのこと?
[ 2017/11/28 17:00 ] [ 編集 ]
だから無条件降伏した敗戦植民地は戦争犯罪を認めているのだから

大阪府や民間人がどうこう言う問題じゃないと言っているんだ。

先ずは日本が無条件降伏した敗戦植民地である事を認識するところからやり直し!
[ 2017/11/28 17:26 ] [ 編集 ]
このサ市の市議が言ってることって右翼の人間が言ってる事のなんの反論にもなってないんだよね
ただキレてるだけ、キチ〇イなだけでしょこのアメ公が
[ 2017/11/28 17:45 ] [ 編集 ]
>>17:45

まだこんなキチガイが騒いでいるのか?

日本政府が認めている事なんだからいちいち頭のおかしい右翼にサンフランシスコ市議が見解を述べる必要もない事だろう。

お前は無条件降伏した敗戦植民地のゴミである事を先ず認識するところからやり直し!
[ 2017/11/28 18:00 ] [ 編集 ]
>>お前は無条件降伏した敗戦植民地のゴミである事を先ず認識するところからやり直し!

こんなこと言うのは日本人じゃないし、慰安婦にやたら声高なのは朝鮮人なんだから、朝鮮人or半島系帰化人丸出し。国籍透視と言ってごまかそうとしても無意味。
それにしてもヤマダの掲示板はなんでこんなに朝鮮人が集まるのだろう。ヤマダも半島系なの?
[ 2017/11/28 18:28 ] [ 編集 ]
っうか徘徊してるのは鬱のじっちゃんだけだな
[ 2017/11/28 18:35 ] [ 編集 ]
>>18:28

こんな事?

お前達は事実を歪曲して根拠のない捏造をしているが

無条件降伏した敗戦植民地は事実だろ?

何か間違えているというのであれば反論してみたらどうだ?
[ 2017/11/28 18:35 ] [ 編集 ]
また南京事件のように、「数の問題」にすり替え厨がすぐわくけども、数が多い少ないは「盛りたい」「削りたい」の双方のご都合主義であって、この記事における問題点はそこじゃないと思う
[ 2017/11/28 18:38 ] [ 編集 ]
>旧日本軍の慰安所は、1937年の日中戦争から1941年の対米戦争の開始を経て1945年の敗戦まで、約8年間に渡って、日本軍が派遣された各地に存在したのであり、その間、百万人を超える規模の武装した日本の軍人が戦地・外地に派遣されてたことからすれば、本当にそう言えるかは疑問だな。
まあ、20万人が多すぎるとしても、それなりに大人数の慰安婦がいたことは推計できると思う。

中国、南方を含めると総動員数は100万人よりもはるかに多い。
海軍は慰安所を利用出来なかったとして、陸軍だけで見ても、中国には50万人から始まって最後の年は77万人動員された。南方は逆に最初は15万人ほどの少ない動員数だけれど、最後の年だけ突出して138万人動員している。
(まあ、そのうち、慰安所を利用出来るような後方部隊にいた人数を考えると、100万人は妥当な数なのかもしれないが。)

しかしながら、20万人というのが当時の本土の日本人を除いた朝鮮半島出身者および、現地の人だとすると、日本人の数はその何倍もいないとおかしなことになる。
[ 2017/11/28 18:47 ] [ 編集 ]
続き

仮に慰安所を利用できる日本人の数が100万人、慰安婦の数が日本人を含めた上で20万人だとしても、兵隊5人に対して慰安婦1人という割当は、過酷な労働条件と言えるほどのものなのだろうか?

少なくとも1人につき30分で一日に50人を相手にした(1日25時間?)という証言とは大きく食い違いうのではないかと思う。
[ 2017/11/28 18:48 ] [ 編集 ]
バサヨ的賃パンじ〰が虚構の憂さ晴らしかい
[ 2017/11/28 18:49 ] [ 編集 ]
>16:10

君の考えが述べられているだけで具体的に20万人を完全に捏造だと言い切れる証拠は何一つ出せてないね。
[ 2017/11/28 18:55 ] [ 編集 ]
広島焼きポコチンパンジーは黙ってろw
[ 2017/11/28 18:56 ] [ 編集 ]
単純に売賊
[ 2017/11/28 19:00 ] [ 編集 ]
根拠もなく妄想ファンタジーでさも見て来たかの様なデマを吹聴するのがネトウヨ、ネトサポの特徴です。

今回の森友問題の設立趣意書に安倍晋三記念小学校と記載されていると朝日新聞が報じたとのデマも

産経及び麻生、ネトウヨ、ネトサポの根拠無きデマです。

頭弱いのに必死過ぎて見ていて哀れですねw
[ 2017/11/28 19:01 ] [ 編集 ]
売限定(爆)カキコーナになりま~スみたいな感じ
[ 2017/11/28 19:03 ] [ 編集 ]
またまた広島のチンピラコメンテーターが沸いてやがる
[ 2017/11/28 19:21 ] [ 編集 ]
広島焼きカバチたれは少し黙ってな。
[ 2017/11/28 19:25 ] [ 編集 ]
憑いてる売※(爆)カキ✖憑いてる便所の落書き⤴➕バカカキ⭕

[ 2017/11/28 19:29 ] [ 編集 ]
>君の考えが述べられているだけで具体的に20万人を完全に捏造だと言い切れる証拠は何一つ出せてないね。

逆に聞きたいんだが、20万人という数字は一体どこから出て来たんだ?
韓国の慰安婦だって200何十人しか名乗り出てこないのに。
[ 2017/11/28 19:30 ] [ 編集 ]
[2017/11/28 18:48]名無し
>兵隊5人に対して慰安婦1人という割当は、過酷な労働条件と言えるほどのものなのだろうか?


使役される業務の内容が、一般的な仕事ではなく、性行為の相手をすること、という点を看過してません?
それも就労詐欺や人身売買、前借金による拘束などで自由意思を確保し切れていない状況で・・・
[ 2017/11/28 19:34 ] [ 編集 ]
便所の落書きしかカキコできない広島のチンピラカバチ最高ッス
[ 2017/11/28 19:52 ] [ 編集 ]
どうでも良いけど、全米に慰安婦問題で批判が広がるだろうという前提で、日本は名誉を回復するために何をすべきかを考えるべきだと思う。
右だ左だの議論は仲間内で勝手にやって欲しい。
[ 2017/11/28 19:58 ] [ 編集 ]
[2017/11/28 19:58]名無し
>全米に慰安婦問題で批判が広がるだろうという前提で、

というか、10年くらい前に、ムダに「愛国者気取り」系の右巻き連中が、10年くらい前に、「The fact」とか題して、アメリカで大々的に宣伝してなかったっけ?
んで、それがむしろ「やぶ蛇」で、アメリカの下院で、慰安婦に対する日本政府の謝罪を求める決議がされちゃったという・・・

もう十分広がっちゃってるんじゃね?
[ 2017/11/28 20:08 ] [ 編集 ]
ムダに、「10年くらい前に」を2回繰り返しちゃった
すいません・・・
[ 2017/11/28 20:09 ] [ 編集 ]
>使役される業務の内容が、一般的な仕事ではなく、性行為の相手をすること、という点を看過してません?
それも就労詐欺や人身売買、前借金による拘束などで自由意思を確保し切れていない状況で・・・

仕事の内容については専門知識がないので5人に対して1人という割合が過酷な業務内容かどうかの判断は確かにできませんね。ただ確実に言える事があるとしたら、証言内容との間に大きなくい違いが見られる、ということですかね。50人と5人では10倍違いますから。

たしかに就労詐欺や人身売買、前借金による拘束などで自由意志を確保しきれない状況で働いていた人もいたでしょう。
そういう人たちの為に謝罪や賠償をしたのではないですか?
何のためのアジア助成基金や日韓合意だったのですか?

今問題にしているのは、70年前の戦争時における女性の人権侵害の問題ではありません。
現在進行形で韓国が日本に対して行っている、事実に基づかない虚構による名誉毀損の問題です。
[ 2017/11/28 20:39 ] [ 編集 ]
続き

これに関しては事実として認められないことは、はっきりと伝えるべきだし、事実無根な話で日本の名誉を傷つけ続けていることに対して謝罪を求めるべきだし、韓国が広めた話に対して公式に訂正を求めるべきだと思います。

日本が国を挙げて軍が朝鮮人女性を含む外国人女性を20万人も強制連行し性奴隷にした、そういう国家的な制度があった、などという虚言は断じて認めてはなりません。(というか、いつのまに韓国人女性20万人が韓国人女性だけではなく他の国の女性も含めて20万人にすり替わったのでしょうかね?ここで初めて見ましたが…本場韓国では30万人に増えてるという話も見ました。一体どうなっているんでしょうね?)
[ 2017/11/28 20:39 ] [ 編集 ]
>19:30

自分は韓国政府の考えは知らない。そんなに知りたいなら韓国政府に直接聞いてみれば?
ネトウヨが韓国政府の20万人が捏造だと言うから、そう言い切れるだけの証拠があるの?と聞いただけ。証拠がないなら韓国政府が別にどう主張しようと自由だと思うけど。

それに、自分は人数はそれほど重要なことじゃないと思ってる。

日本の歴史学者も正確な人数はわからないみたいだし。
http://www.awf.or.jp/1/facts-07.html
[ 2017/11/28 20:46 ] [ 編集 ]
>20:39

戦後日本政府が都合の悪いものは燃やしてしまったんだから、君やネトウヨが韓国政府の言っていることは捏造だと言っても何も説得力がないけどね。
[ 2017/11/28 20:56 ] [ 編集 ]
日本政府は今も昔も証拠隠滅しちゃうから逆に疑われる一方になるんだよな
必死に擁護するひとが可哀想だ、物的証拠が何もないのだから。てか証拠がないのに擁護できるのも不思議
[ 2017/11/28 21:03 ] [ 編集 ]
[2017/11/28 20:39]名無し
>日本が国を挙げて軍が朝鮮人女性を含む外国人女性を20万人も強制連行し性奴隷にした


前にも書きましたが、従軍慰安婦問題における性奴隷というのは、何も徴集時の軍隊による直接的な強制連行事案などに限定されず、
就労詐欺、人身売買、慰安所内での強要などの事例も含むよ。
就労詐欺などによって集められた場合でも、結果、軍の施設である慰安所内で、日本の軍人・兵士らを相手とした性業務に使役させられるので、軍による強制になると思うよ。
また、今回、問題となっているサンフランシスコの件も、軍による直接的な強制連行「だけ」が問題になっているようには見えないよ。

>いつのまに韓国人女性20万人が韓国人女性だけではなく他の国の女性も含めて20万人にすり替わったのでしょうかね?ここで初めて見ましたが…

むしろ、韓国側が、韓国・朝鮮の女性「だけで」20万人いた、としてるの見たことないですけど・・・(見落としてたなら済みません)
その手の言い回しは、強制否定派の人達の言説に現れてくる方が圧倒的で。
[ 2017/11/28 21:03 ] [ 編集 ]
ネトウヨはまぁとにかく、しつこく吠えれば相手が怯んで通用すると思っている狂犬と同じなので理屈なんか通用しないよw


根拠も無く煩く吠えている犬には自分が無条件降伏した敗戦植民地のゴミで日本政府が認めている事を否定しても無駄だと言えば良いだけです。
[ 2017/11/28 21:23 ] [ 編集 ]
日本の右翼の幼児性
慰安婦像にいちいち文句をつけることが日本の右翼の信仰告白になっているようだ。
慰安婦像があるところ、世界の果てまで追いかけなければ日本の右翼の名がすたるらしい。
日本の右翼がいかに執拗に慰安婦像つぶしに狂奔しようとも相手は慰安婦像設置を決してやめない。
戦争に慰安婦や性暴力はつきもので、日本軍の慰安婦にも性奴隷あつかいされた人はいたのだから、
国際世論が日本の右翼に味方することはありえない。
性奴隷20万人が誇張だというなら、それは相手の不名誉になるだけで、歴史研究者に任せればよい。
そのことをいくら忠告したところで、日本の右翼は聞く耳を持たないだろう。
独りよがりで幼児性が著しい日本の右翼は、国際世論と衝突して自滅するか、
歴史のちりとして自然に消えていくしかないのだろう。
[ 2017/11/28 21:23 ] [ 編集 ]
[2017/11/28 20:39]名無し
>仕事の内容については専門知識がないので5人に対して1人という割合が過酷な業務内容かどうかの判断は確かにできませんね。

そもそも、慰安婦の人達が使役させられていた業務の内容が、不特定多数の異性を相手として性行為を行うことであって、
そのような性業務は、そもそも、他の一般的な仕事に比較して、性に対する自己決定の自由の侵害の危険、性病への感染や望まない妊娠のリスクが伴う、過酷さが著しいものであるから問題になってるんだと思うんだけど。
[ 2017/11/28 22:15 ] [ 編集 ]
>また、今回、問題となっているサンフランシスコの件も、軍による直接的な強制連行「だけ」が問題になっているようには見えないよ。

だから余計にに悪質なのだと思います。

戦時の慰安婦のメインは日本人であったこと、そして慰安婦自体は危険な戦地での荒っぽい仕事ではあったものの高給が得られる仕事であったこと、こうした情報がまったく抜け落ちており、20万人の韓国人や外国の女性達が慰安婦のメインだった、そして彼女達が拉致され奴隷として扱われた、こうした主張そのものにまず問題があります。

慰安婦が高給取りだったことからもわかるように、慰安所経営が大金が稼げるビジネスで、就労詐欺、人身売買、慰安所内での強要などの事例が一部にあったこと、これらのわかる事例に関しては既に謝罪と賠償が行われており、こうした事例があった事自体は否定していません。これがまるで全ての待遇がこのようであった、そして日本が国としてそうした制度を持っていたかのように吹聴していることが問題なのです。
[ 2017/11/28 22:45 ] [ 編集 ]
続き

これらの問題において日本は既に謝罪や賠償など、できることは既に終えてしまっています。
そのことと結びつけて、事実無根の20万人強制連行性奴隷制度を日本軍が運営していたかのように吹聴することにはまったく問題を感じない、という人がここのコメント欄に多いことが正直驚きです。

しつこく繰り返しますが、70年前の女性の人権問題にかんしては既に謝罪と賠償は終わっており日本としてできることは既にやっています。

問題は、70年前の出来事ではなく現在進行形で韓国が日本に対して行っている名誉毀損問題なのです。
なぜこちらはまったく問題視されていないのですか?
[ 2017/11/28 22:46 ] [ 編集 ]
>そもそも、慰安婦の人達が使役させられていた業務の内容が、不特定多数の異性を相手として性行為を行うことであって、
そのような性業務は、そもそも、他の一般的な仕事に比較して、性に対する自己決定の自由の侵害の危険、性病への感染や望まない妊娠のリスクが伴う、過酷さが著しいものであるから問題になってるんだと思うんだけど。

今は売春が非合法ですから現在の価値観で言えば非難されることでしょうが、70年前は売春は合法だったという事実を理解する必要があります。当時の制度は非文化的であったと非難し現在の視点で責任を求めることにどれほど意味があるのでしょうか?
[ 2017/11/28 22:49 ] [ 編集 ]
日本政府に慰安所経営者の慰安婦の待遇や、慰安婦を騙したり誘拐してつれて来た女衒、娘を女衒に売った親、等々の全ての監督責任を求めるには無理がありませんか?

慰安所の顧客が日本軍専用だったこと、慰安婦の健康管理に軍医が協力していたことなどから、一部責任を認めはしましたが、これが全面的に日本政府の責任にされていることの意味がわからない。
[ 2017/11/28 22:59 ] [ 編集 ]
まず始めに
私は専門家ではありませんが、お許しください。

まず、1937年(昭和12年)9月29日制定・陸達第48号「野戦酒保規定改正」という公文書があります。

その陸軍大臣制定の軍の内部規則の第1条に「野戦酒保ニ於テ前項ノ外必要ナル慰安施設ヲナスコトヲ得」とあります。

これは野戦軍に設けられる酒保(物品販売所)に、軍人、軍属の慰安施設を付属させる事が可能になったという意味です。
慰安施設とは慰安所を意味する事が他の資料からも確認されています。『日本軍が』慰安所を作っていた事が明らかにされています。
(JACAR・アジア歴史資料センター・REF.C1001469500・昭和12年)(防衛省防衛研究所)

残りは明日にします。お休みなさい。

[ 2017/11/28 23:05 ] [ 編集 ]
22:59

旧日本軍の慰安所については、当時の軍の野戦酒保規程の内容や、当時軍人だった中曽根元首相や、鹿内信隆元産経新聞社長の出版物内での発言、それを裏付ける公文書の存在などから、
単なる民間業者の売春施設ではなく、
軍が、その兵士らの性的欲求の処理を管理するために、主体的に設置・管理・利用などしていた、軍の施設と位置付けられていたことが明らかであって、
その軍の施設で、日本の兵士ら相手の性業務に使役させていた点、軍による強制として、責任が生じるとおもうよ。
[ 2017/11/28 23:09 ] [ 編集 ]
上の方で、慰安婦は高給取りだったことを前提にしてる人いるけど、
それって、以前、ビルマの事例で、慰安婦達が、陸軍大臣より高給だった、ということをあげてた話かな?

でも、それって、円は円でも、慰安婦達が受け取っていたのは、現地ビルマでの軍票による円であって、陸軍大臣が受け取ってた、日本内地での円とは全く貨幣価値のレベルが異なり、慰安婦が高給取りだったことを示すものではない、と指摘されてた話だよね。
[ 2017/11/28 23:18 ] [ 編集 ]
>まず、1937年(昭和12年)9月29日制定・陸達第48号「野戦酒保規定改正」という公文書があります。

>旧日本軍の慰安所については、当時の軍の野戦酒保規程の内容や、当時軍人だった中曽根元首相や、鹿内信隆元産経新聞社長の出版物内での発言、それを裏付ける公文書の存在などから、
単なる民間業者の売春施設ではなく、
軍が、その兵士らの性的欲求の処理を管理するために、主体的に設置・管理・利用などしていた、軍の施設と位置付けられていたことが明らかであって、
その軍の施設で、日本の兵士ら相手の性業務に使役させていた点、軍による強制として、責任が生じるとおもうよ。

韓国ではこういう論調らしいね。
そうしたこともふまえて日韓合意がなされたんだと思う。

それにしてもなぜようやく解決に漕ぎ着けた問題をさらに問題視することには熱心なのに、現在進行形で起こっている問題に無頓着な人がここには多いのか?

韓国人ならばわからないでもない、だけどここは日本で現在進行形で韓国による被害を受けているのは70年も昔の人では無く現在の我々なんだよ?
[ 2017/11/28 23:26 ] [ 編集 ]
>でも、それって、円は円でも、慰安婦達が受け取っていたのは、現地ビルマでの軍票による円であって、陸軍大臣が受け取ってた、日本内地での円とは全く貨幣価値のレベルが異なり、慰安婦が高給取りだったことを示すものではない、と指摘されてた話だよね。

その話は初耳です。
よかったら詳しい資料等わかるサイトを教えてもらえると助かります。読んでみますので。
[ 2017/11/28 23:28 ] [ 編集 ]
あと、当時は売春が合法だった、ということを強調する人いるけど、
当時も、管理売春については、人道上、問題があることは認識、指摘されていて、公娼制度でも、建前上・形式上、廃業の自由があると謳われて、なんでもかんでも、Okだったという話ではないんだけど・・・
また、軍の慰安所では、その建前上の自由すら明らかにされてなかったと指摘させてるんだけど
[ 2017/11/28 23:29 ] [ 編集 ]
国会社会は許さなかった
2006年国会で安倍は「強引に連行した慰安婦はいない」と発言した。これは大ウソです

1944年インドネシアのスマランに抑留されていたオランダ人女性ら35人が強制的に慰安婦にされている、このスマラン事件はオランダの戦犯裁判で裁かれている。
中国、フィリピン、朝鮮などでも軍人が無理やり連行したケースはいくつもありました。

その他にも詐欺、脅迫、人身売買など本人の意思に反して連行されたケースは強制連行と考えられています。これもアジア各国で存在する事実です。

それゆえ安倍発言を国際社会は許しませんでした。
2007年から2008年にかけて、アメリカ下院、オランダ下院、EU議会、韓国国会、台湾立法院、などで慰安婦について日本政府の謝罪と責任を問う決議や動議が出されています。

性奴隷の意味については、慰安婦は動員された後にも外出も廃業も相手を拒否する自由も許されなかったからです。正に日本軍関与の元、性奴隷として人権を蹂躙された事実があります

これらは多くの慰安婦、軍人の証言、戦記や回想録、公文書などから歴史学研究者の長年の研究の積み重ねとして、慰安婦制度の全体構造が明らかにされています
[ 2017/11/28 23:38 ] [ 編集 ]
23:28

ビルマ 慰安婦 軍票

とか、

慰安婦 高給 軍票

でGoogle検索すれば、関連サイトが出てくるよ。
[ 2017/11/28 23:45 ] [ 編集 ]
>23:26

現在、韓国から被害を受けたことなんてないけど。
[ 2017/11/28 23:46 ] [ 編集 ]
23:26

「韓国だとそういう論調」って・・・

思いっきり、日本の研究者とかも、指摘してるんだけど・・・

あと、中曽根元首相とか、鹿内元産経新聞社長とかの話も・・・
ちなみに、中曽根元首相の場合、以前、自身の出版物の慰安所についての発言について、囲碁などの娯楽施設だった、とか弁解してたけど、
その後、軍の公文書で、「土人女を集めて慰安所開設」と、慰安婦のいる慰安所であることがバレちゃとたんだよな。
[ 2017/11/28 23:58 ] [ 編集 ]
〈23:26〉「韓国ではそういう論調だったらしいね」じゃなくて、その前にそういう公文書があるという事実を認めるべきだ。これは論調でなく、空想の話じゃなく、公文書という現実だという話だ。

軍が慰安所を統制していたのは歴史学研究の成果によれば、日本とドイツ以外にはないという。
ではドイツはなぜこうした国際問題が起こらないかと言えば、時間をかけてフィールドワークなどもして学んでいるからだ。日本のアホな指導者のように強制性は無いと断言していないからだ。私達日本人は一体いつ学んだと言えるのだ?

あげくの果てに安倍のように大した根拠もない癖に感情論だけで「軍の強制性は無い」と断言したら、世界中の被害者が怒るのは人の道理として当たり前だ。何人だろうと関係ない。

金で解決すればいいという話ではない。
[ 2017/11/29 00:00 ] [ 編集 ]
>1944年インドネシアのスマランに抑留されていたオランダ人女性ら35人が強制的に慰安婦にされている、このスマラン事件はオランダの戦犯裁判で裁かれている。
中国、フィリピン、朝鮮などでも軍人が無理やり連行したケースはいくつもありました。

その他にも詐欺、脅迫、人身売買など本人の意思に反して連行されたケースは強制連行と考えられています。これもアジア各国で存在する事実です。

こうした人たちが20万人以上いて日本軍が組織的にその20万人を誘拐監禁した、という主張についてはどう思われるのでしょうか?

白馬事件等の明らかな犯罪行為は戦後裁判で裁かれているはずです。もちろん裁きを漏れたケースもあっただろうと思うし、そうした事情をふまえた上で、アジア助成基金の設立や日韓合意がなされたのではないでしょうか?
[ 2017/11/29 00:00 ] [ 編集 ]
続き

そうした事実があったということと、そうした被害者が20万人以上いたという主張がなぜ根拠も無く結びつけられるのかがわかりません。

海外で外国の女性を誘拐監禁した部隊が当時の軍規によって裁かれたのかどうか知りませんが(白馬事件が裁かれたのは戦後なので。ちなみにもし海外での現地女性の誘拐監禁が合法だったのなら大きな問題だと思います。)、少なくとも当時は日本であった朝鮮半島では女性の誘拐は普通に犯罪行為であり、警察の取り締まりの対象だったのではないですか?
[ 2017/11/29 00:01 ] [ 編集 ]
>23:45

ありがとうございます。読んでみます。
[ 2017/11/29 00:05 ] [ 編集 ]
>0:01

そのQ&Aの中に書かれていると思うけど。
↓↓
「慰安婦」問題を知ろう-「慰安婦」Q&A
http://wam-peace.org/ianfumondai/qa/index.html
[ 2017/11/29 00:27 ] [ 編集 ]
で、20万人という数字がどこから出てきたのか、いまだにわからない・・・

関東大震災で朝鮮人が暴動を起こし、井戸に毒を入れて回るとして多くの在日朝鮮人が虐殺されたとされています

朝鮮独立運動派が諸外国にばらまいた宣伝用冊子によると犠牲者は2万3059人
しかし、当時の東京にいた朝鮮人の総数はおよそ9000人
旧内務省が確認した犠牲者は233人

伝えられている内容とは違い、実際に震災に乗じて日本人の大量殺戮(爆弾での数千人単位の殺傷で現行犯逮捕はじめ多数の案件が新聞記事にあり、一斉蜂起があったのは事実)

この件では、むしろ日本人の方が被害者では?というのが歴史の事実のようです。
盛られた数字の一人歩きはやはり問題ですね
[ 2017/11/29 00:55 ] [ 編集 ]
>0:55

歴史を修正することに必死ですね。それになぜ急に関東大震災の朝鮮人虐殺の話を持ってきたのか、よくわからない。

20万人ついても何回も言っているが、日本の歴史学者も正確な人数はわからない。
あくまで推定値。
[ 2017/11/29 01:24 ] [ 編集 ]
>>[ 2017/11/29 09:01 ] このSFな世界に、祝福を!
このサンフランシスコな世界に、祝福を!

も笑うよねw

連合国に無条件降伏した敗戦植民地の日本が文言を書き換え歴史修正をし

日本製の少女像を建てようと画策するとは

敗戦国は謝罪、賠償する立場

戦勝国、敗戦国から被害を受けた国はそれを要求する立場なんだからね(笑)


日本人は戦争で近隣諸国やアメリカに甚大な被害を与えた極悪非道な枢軸国で戦争犯罪を反省し謝罪し続けなければならない立場である事がすっぽり頭から抜けているのでは無いか?
[ 2017/11/29 03:59 ] [ 編集 ]
>1:24
ノンフィクション作家の工藤美代子氏が多くの資料や新聞記事から検証しています
東京の朝鮮人の人数は政府の資料から
単純に考えても在住者よりも遥かに多い朝鮮人が大震災の最中に東京にわざわざ集められて虐殺されたとは考えにくいです
工藤氏は800人前後ではないかと指摘しています
(朝鮮人の蜂起については多くの新聞記事などの資料より)

最初は大韓民国臨時政府の機関紙「独立新聞」が犠牲者6000人と報じ、やがて数字が増え・・

ベイビューホテル大量強姦事件のように日本軍が極限の精神状態で暴走したらしきことも伝えられていますし、一部の部隊ではスマランのように現地で狼藉を働いた慰安所経営もあったと思われます

でも、数字がなん桁も変わるとそれは意味が全く変わってきます
「日本は国の特性としてヒール体質」なのだと

これが巧妙に日本をいつか来た道に引きずりこもうとしていると感じます
そろそろ自虐史観から脱する時期では
日本が「敵国条項」の対象国である以上、容易に「世界のヒール」になる危うさがあります
[ 2017/11/29 07:14 ] [ 編集 ]
>1:24
何度も20万人と主張しているなら、推定値を出した専門家の名前を教えてください
まさか、「ネットの噂で20万人と言われているから」ではないよね

もしも誰もソースを知らないのに「20万人」が一人歩きしているのなら問題
[ 2017/11/29 07:26 ] [ 編集 ]
ネトウヨが日本を滅ぼす
ネトウヨってきっと純粋なんだよ。
物事の表面しか観れない、相手の気持ちを思いやれない、自分が大好き、厨二病なんだよ。
[ 2017/11/29 07:50 ] [ 編集 ]
ネトウヨが日本を滅ぼす
ネトウヨってきっと純粋なんだよ。
物事の表面しか観れない、相手の気持ちを思いやれない、自分が大好き、厨二病なんだよ。
[ 2017/11/29 07:51 ] [ 編集 ]
今回の件は数が問題でないのはわかるが、どさくさに紛れて「強制連行20万人」が事実として一人歩きすると、日本の兵士全員があまりにも非道な野獣過ぎるイメージで国内でも世界でも定着しそう
それってISISなみの鬼畜では

ソースを知りたいと言うと「この歴史修正主義者!」「このネトウヨが!」と罵られるけれど、専門家の検証を読んで個人的に史実に近づきたいというのは許されないのか
[ 2017/11/29 08:34 ] [ 編集 ]
【夜明けは】論証フレームワークの再構築は可能【近いぜよ!】
目良さんチームの論証フレームワークの弱点は下記の通り。修正は可能。

 『総論(女性人身売買)についての、世界との認識の共有』が不十分なまま、
 『各論(強制連行)の誤りの指摘』を行なった事で、
 『各論による、総論全体の否定(論理の飛躍、ごまかし)の印象』を持たれた。

しかし『像が、サンフランシスコ市管理』となった事で、
ある意味『文言については、将来の、修正の余地』が出てきたとも言える。

大阪市議会は『日本が総論を世界と共有している事』を建設的にアピールし、
安倍さんの『過去・現在・未来の、女性人身売買抑止と地位向上を目指す 』、
より大きな新フレームワークで包み込み、その上で将来、文言(各論)の
誤りの修正を抱き合わせてもらう事は、十分可能だと思う。

日本が、安倍さんの『大きな志』によって、『邪悪な妓生(キーセン)人形』の呪いから、
解き放たれる日が来ました!我々は、もう、恐れはしない!

 三人の少女は『過去・現在・未来の女性人権』の象徴!

我々も、堂々、日本製の少女像を建てようではありませんか!

       これからが勝負だと思う件。

朝日新聞・福島瑞穂・立憲民主(辻元・枝野)の
邪悪な陰謀に負けてはいけない件。
[ 2017/11/29 09:01 ] [ 編集 ]
SFさん、しつこいですよ。
[ 2017/11/29 09:11 ] [ 編集 ]
>7:26

自分は別に20万人だと主張してないけど。ネトウヨが勝手に言っているだけで。
例えば、2017/11/29 00:00 、2017/11/29 00:55

それにネトウヨこそ歴史家の資料ではなくて、まとめサイトなどの捏造サイトでの噂話をここのサイトにコピペしているんじゃないの?


慰安婦の数について自分の過去のコメント
2017/11/28 20:46
2017/11/29 00:27
[ 2017/11/29 09:13 ] [ 編集 ]
>8:34

以前も指摘したけど、今回の慰安婦像には強制連行や20万人というは入ってないけど。あと、日本軍が非道で野獣すぎると言うのも事実だからしょうがない。
[ 2017/11/29 09:25 ] [ 編集 ]
>7:14

googleで工藤美代子 歴史修正 と検索すればいっぱい出てくるけど。そんな人の話を持ち出されてもね。
[ 2017/11/29 09:35 ] [ 編集 ]
慰安婦募集を主導したのが韓国軍で賠償を求めてるのが日本人だったらウヨサヨの主張が逆転するような気もする
[ 2017/11/29 09:40 ] [ 編集 ]
工藤美代子氏は少なくとも資料をすべて明示しているので、誰でも再検証が可能ですよ
ネットで「工藤美代子=歴史修正主義者」と書いてあったから、そうなんだ~ってのもね
「虐殺否定論者」と書かれていますが、虐殺はあったとしながら「数が修正され過ぎ」と資料をもとに説明しているだけです
ただ、記事から逸脱するのでこの件はこれで
[ 2017/11/29 10:09 ] [ 編集 ]
そもそも、旧日本軍の慰安所は、軍が設置・管理の主体だったのであるから、
軍自らあるいは日本政府が、当時、慰安所・慰安婦の実態(どこに、どれだけの慰安所が設置されていたのか、各慰安所でどれだけの慰安婦が使役されていたのか、それは誰だったのか、その女性達の自由意思は確保されていたのかなど)について、文書で記録し、把握しておくべきであったのであって、
「慰安婦が20万人いたなんて多すぎだ」というのなら、日本の側でそれらに関する記録類を提示し、慰安婦がどのくらいいたのかとか、明らかにすべきところ、
それが全然できないから問題になってるんだと思うよ。

しかも、1990年に、国会でこの問題が取り上げられた時、政府は「慰安婦は民間の業者が連れていたものであって、政府として調査はできない」旨説明・対応し、てきとーなこと言って誤魔化そうとしたり・・・まあ、その後、軍の関与を表す公文書が出てきて、思いっきり覆っちゃったんだけどね。
[ 2017/11/29 10:43 ] [ 編集 ]
>>慰安婦募集を主導したのが韓国軍で賠償を求めてるのが日本人だったらウヨサヨの主張が逆転するような気もする


気もする?

韓国は当時日本の植民地であったのに韓国の主導?

当時の韓国の戦争犯罪は全て日本主導の元の日本の戦争犯罪である

日本は無条件降伏した敗戦植民地です。

賠償 、謝罪を要求されるのは敗戦国の側です。

大阪市や民間人が適当なデマを流し日本政府が認めている戦争犯罪を否定して良いものでは無い。

異議があるのであれば明確な根拠を示し日本の歴史学者と話しをすり合わせ日本政府に史実の変更を申し出て国際社会に日本政府としての見解を変更してもらう事が筋であろうが土人どもよ!
[ 2017/11/29 12:30 ] [ 編集 ]
>>12:30

韓国軍が主導したなんて書いてないでしょ?
もしそうだとしたらっていう仮定のもとでウヨサヨのバカさを皮肉ってるだけなのに何を怒ってるの?

どんな環境で育つとそんなに頭が悪くなるの?
親が悪いの?
[ 2017/11/29 13:18 ] [ 編集 ]
「軍が関与して」慰安所を作ったのは日本とドイツだけ
軍が関与して慰安施設を作ったのは、現時点の歴史学研究の成果によれば日本とドイツ以外にはありません。ドイツは後程調べてみたいと思います。あと、私は専門家ではありませんがお許しください

日本軍の慰安所は3つの運営形態がありました
①軍直営の慰安所②軍専用の慰安所を軍が民間に経営を委託した慰安所③民間の売春宿を軍が指定して一時利用する、軍利用の慰安所です。

①軍直営の慰安所は広東の中山警備隊のように、軍が利用規定を作り、軍が料金や利用時間、コンドーム使用、慰安婦の健診などを決めていました。

②民間に経営を委託した慰安所の上海の「海乃家」は、海軍が利用規定を作り、軍が統制、監督をしていましたが、経営者は民間でした。海軍からは「指定慰安所」として証明書が渡されました。

③民間の売春宿を軍が指定して一時使用した上海の「大一沙龍」は、民間人の売春宿でした。海軍は1932年にここを軍専用に指定しています

いずれも日本軍が慰安所を軍の施設として抱かえて、軍が監督、統制をしていました。

こうした事をドイツでは学んでいます。フィールドワークもしています。日本人は一体いつ学んだと言うのでしょうか?
[ 2017/11/29 13:28 ] [ 編集 ]
これは最近過去の日本の戦犯を美化して日本軍の戦争犯罪を美化し
憲法を改正等主張する連中に対しての正当で正式な回答だと俺も思う。
[ 2017/11/29 13:48 ] [ 編集 ]
〈11月29 00:00〉こうした人達が20万人以上いて、日本軍が組織的にその20万人を誘拐、監禁したという主張についてはどう思うのか?


それは調べようがありません。
犠牲者たちは亡くなっている方が多く、生きている方も全体を把握しているわけがありません。
ただ言いたいのは数が不明だからと言って「強制性は無い!」と主張したいのなら、それは問題です。

そもそも大量の証拠書類を何日もかけて大量に焼却したのは日本軍なのですから。

あと、常々気になっていたのが極右系の学者やサルマネのネトウヨの論調でよく見られる、微細な点を抽出し、それを踏み台にして「一点突破する」というやり方です。

数については私も正直分かりませんし、向こうの言い分を受け入れる訳にもいきませんが、だからと言って「強制性は無かった!」という事は証明できません。

「人数論争」と「強制性の有無」は別に考えるべきです。
[ 2017/11/29 14:06 ] [ 編集 ]
元慰安婦を自称する金目当ての婆さんと、そいつらを支援するインチキ人権団体のせいで本物の元慰安婦の人が補償を受けられてないのが問題なんだろ
[ 2017/11/29 14:29 ] [ 編集 ]
異常に女性軽視だったニッポン、、

真実です。




[ 2017/11/29 19:27 ] [ 編集 ]
>以前も指摘したけど、今回の慰安婦像には強制連行や20万人というは入ってないけど。あと、日本軍が非道で野獣すぎると言うのも事実だからしょうがない。

何十万人という数字になっているね。

−−
「私たちにとってもっとも恐ろしいことは、第二次世界大戦中の私たちの痛ましい歴史が忘れられてしまうことです。」—元「慰安婦」

この記念碑は、一九三一年から一九四五年まで日本軍によって性奴隷にされ、「慰安婦」と呼ばれたアジア太平洋地域十三ヵ国にわたった何十万人の女性と少女の苦しみを表しています。その女性たちの大多数は、戦時中囚われの身のまま命を落としました。この暗い歴史は、生存者が勇敢に沈黙を破った一九九〇年代まで、何十年も隠されていました。生存者たちの証言が世界を動かした結果、戦争手段としての性暴力が人道に対する罪であり、加害国の政府が責任を負わなければならないと国際社会が宣言することとなりました。

この記念碑は、これらの女性たちの記憶のために捧げられており、世界中での性暴力や性的人身売買を根絶するために建てられたものです。
−−
[ 2017/11/29 19:44 ] [ 編集 ]
ちなみに韓国のこれまで建てて来た慰安婦像には20万人の数字が書き込まれている。

日本帝国政府軍によるものと考えられている
200,000人以上の婦女子を記念して。
ニュージャージー州

「慰安婦」として世界で知られている200,000人以上の婦女子を偲んで。
ニューヨーク州

1932年から1945年の間に日本帝国軍によって強制的に性奴隷状態にされた200,000人以上の韓国・中国・台湾・日本・フィリピン・タイ・ベトナム・マレーシア・東ティモール・インドネシアの故郷から移送されたアジアとオランダの女性を記念して。
カリフォルニア州

「1930年代から第二次世界大戦までの期間を通して、日本の植民地と戦時占領下のアジアと太平洋の島時で、およそ20万人の若い女性が、強制的な軍隊売春の慰安婦制度を強制された」
ニューヨーク州

200,000人以上の韓国、中国、台湾、フィリピン、インドネシア、マレーシア、ベトナム、オランダ、東ティモール、の婦女子が第二次世界大戦中、日本帝国軍によって性的奴隷状態や婉曲的に呼ばれる「慰安婦」を強いられた。
バージニア州
[ 2017/11/29 19:45 ] [ 編集 ]
>「人数論争」と「強制性の有無」は別に考えるべきです。

20万人という数字を別にしても、軍が慰安所の管理に関与していた、軍が特定の慰安所を軍指定の慰安所として利用していた、軍が後方部隊に慰安所の設置を認めた、等の理由から一足飛びに、強制連行し性奴隷とした、と結論づけるのはさすがに少し乱暴ではないですか?

さらにこれが、20万人もの外国人女性を強制連行し性奴隷とした、という主張にまで及べば、さすがにこれは訂正を求めるべきです。

軍の関与はあったでしょう。スパイの防止や性病感染予防の措置から慰安所の客が全て日本軍の軍人であり、軍が慰安所を借り切っているような状態だったのだから。(慰安婦の健康管理も軍医が行っていたようだし。)慰安婦の勤務状況や待遇などについては良く知っていたはずなので、問題があるのに放置していたのであれば一定の道義的な責任があるだろうとの判断から、日韓合意がなされたのではないですか?(それでも慰安婦の待遇の最終的な責任は雇用者にあるとは思いますが。)
[ 2017/11/29 20:07 ] [ 編集 ]
これを認める事がなぜ、20万人もの外国人女性を強制連行し性奴隷とした、という主張に結びつくのかが全く理解出来ませんし、これを否定する事が慰安婦問題の存在を否定することだとする意見も理解出来ません。

慰安婦の人権を認めるためなら、当時の日本軍に所属した男性の名誉をどんなに貶めても構わない、という理屈がどうしたら成り立つのですか?
[ 2017/11/29 20:07 ] [ 編集 ]
[2017/11/29 20:07]名無し
>軍が慰安所の管理に関与していた、軍が特定の慰安所を軍指定の慰安所として利用していた、軍が後方部隊に慰安所の設置を認めた、等の理由から一足飛びに、強制連行し性奴隷とした、と結論づけるのはさすがに少し乱暴ではないですか?

上の方でさんざん指摘されてるけど、まず、旧日本軍の慰安所は、当時の軍の野戦酒保規程の内容や、当時軍人だった中曽根元首相、鹿内元産経新聞社長、の発言、それを裏付ける軍の公文書から、軍が設置・管理主体であり、そこで、女性達を日本の軍人兵士らの相手の性業務に使役してたのであるから、十分責任の主体たり得ると思うよ。

そして、従軍慰安婦問題における性奴隷、強制というのは、単に軍による直接的な強制連行事案だけではなく、就労詐欺、人身売買、前借金による拘束、慰安所内での強要など広く含まれるよ。
[ 2017/11/29 20:40 ] [ 編集 ]
19:44、19:45で挙げられてる例の中でも、別に、「軍による強制連行」とはされていないと思うんですけど・・・
[ 2017/11/29 20:46 ] [ 編集 ]
研究者ですら定かでないとする20万人という数字が世界各地で石に刻まれて残されるというのは、強引に既定事実化したい韓国の強い意図を感じる
[ 2017/11/29 20:55 ] [ 編集 ]
[2017/11/29 20:07]名無し
>これを認める事がなぜ、20万人もの外国人女性を強制連行し性奴隷とした、という主張に結びつくのかが全く理解出来ませんし、これを否定する事が慰安婦問題の存在を否定することだとする意見も理解出来ません。


貴方の論法は、20万人を強制連行した、というのは、行き過ぎだ、というものなのでしょうか?
とすると、従前否定派の人達がよく言っていた、「慰安婦は単なる売春婦」みたいな主張には、批判的なのでしょうか?


>慰安婦の人権を認めるためなら、当時の日本軍に所属した男性の名誉をどんなに貶めても構わない、という理屈がどうしたら成り立つのですか?

貴方の論法だと、
確かに旧日本軍は多くの女性達に、慰安婦として、日本軍兵士ら相手の性業務を強要する状況においたが、20万人もの人達を強制連行したわけではない、なので名誉の回復を、
という感じになるような気がしますが、それって、場合によっては、数の問題に固執し、問題を相対化しようとしていると捉えられる危険もありますから、主張の仕方は慎重にした方が良いかも知れません。
[ 2017/11/29 20:56 ] [ 編集 ]
>軍が設置・管理主体であり、そこで、女性達を日本の軍人兵士らの相手の性業務に使役してたのであるから、十分責任の主体たり得ると思うよ。

専属契約を結んでいた顧客として、雇用状況が極端に悪ければ雇用主に注意するなり、国に報告するなり状況改善のためにできる事があったのにそれを怠ったということですか?(被雇用者の待遇改善を軍が直接できたとは思えません。待遇改善する権利があったのは雇用主であり、それを全て軍の責任とするのはいささか乱暴だと思います。)

それとも、性業務目的の施設を設置したこと自体を問題視しているということですか?
[ 2017/11/29 21:45 ] [ 編集 ]
>そして、従軍慰安婦問題における性奴隷、強制というのは、単に軍による直接的な強制連行事案だけではなく、就労詐欺、人身売買、前借金による拘束、慰安所内での強要など広く含まれるよ。

就労詐欺、人身売買、前借金による拘束までも軍の責任とするのは同じくいささか乱暴だと思います。(韓国では軍が誘拐したという証言が信じられているのでこうした主張が出てくるみたいですが、当時警察等の取り締まりもあり、誘拐事件が新聞記事にもなっていたことなどから、軍による誘拐が許される状況であったとは考えられません。)

慰安所内での強要については、これは現在も同じ問題が性サービスを提供するビジネスでは存在するのではないでしょうか?この場合、無理なサービスを強要する客には当然問題があり、現在なら雇用主が被雇用者を守るべく警察などに届け出る等の対策を取るべきなのでしょう。
[ 2017/11/29 21:45 ] [ 編集 ]
続き

慰安所に置いては、顧客、そしてこうした暴力等が行われた場合に対応する警察にあたる保護を行うべきが軍であり、その点については責任があったと思います。(もちろん雇用主にも当然被雇用者を守る義務と責任があるとした上で)

私が問題にしているのは、この強制性を、軍による強制連行、誘拐監禁が行われ、給料も払わず性奴隷にした、とする主張を韓国が行っている点に対してです。これは明らかに上記で認めた軍の強制性とは異なる種類のものです。性奴隷という言葉も実体に即しているとは思いません。
[ 2017/11/29 21:46 ] [ 編集 ]
>貴方の論法は、20万人を強制連行した、というのは、行き過ぎだ、というものなのでしょうか?
とすると、従前否定派の人達がよく言っていた、「慰安婦は単なる売春婦」みたいな主張には、批判的なのでしょうか?

20万人を強制連行したというのは事実ではないと考えています。(当時の法律や社会制度、新聞記事における誘拐犯逮捕があった事実などをふまえて。また日本軍の数からみても20万人もの外国人女性が誘拐監禁されうる状況が可能であったとは物理的に思えないので。)

慰安婦は売春婦という言葉をソフトに言い換えた言葉だと認識しています。(売春をビジネスとして給与を受け取っていた職種という意味で。)
[ 2017/11/29 21:54 ] [ 編集 ]
旧日本軍の慰安所の設置・管理主体は、軍なので、その施設で行われたことは、基本的に軍に責任が生じると思うよ。
そして、その軍の施設である慰安所において、女性たちが、その自由な意思を確保されず、日本軍の兵士ら相手の性業務に使役されたのであれば、十分軍の責任ななると思うよ。

あと、朝鮮では、誘拐事例について、警察が取りしまってた云々いうけど、
それって、軍の慰安所とは関係ないホント単なる民間業者を取り締まっていたにすぎす、
別に軍の慰安所で使役するための女性を連れていた軍から依頼されてる業者を取り締まっていたわけではないのではないか、と指摘されてるよ。
[ 2017/11/29 22:11 ] [ 編集 ]
あと、性奴隷というのは、給料など対価が支払われていたか否かは、本質的な問題ではなく、例え、対価が支払われていたとしても、その女性たちの自由意思を確保されていない状況で、性業務に使役していれば、性奴隷たりうるよ。
まず、重要なのは、女性らの性についての自由意思を確保できていたかどうかだとおもうよ。
[ 2017/11/29 22:17 ] [ 編集 ]
カンポス議員ね、、気になったんで調べてみたら
本人はラテン系なのだが、どうやら奥さんが中華系(名字がHwang)
サンフランシスコは中華系の人口が多い地域なので
こういった反日パフォーマンスも選挙で勝つために有効なんだろう
過去に州議会議員に立候補してるけど同じ選挙区の中華系の候補にほぼ僅差で破れて落選してる
せっかく反日アピールしたのに中華系の有権者は中華系の候補へ投票したわけだ
(そりゃあ、中華系の反日とラテン系の反日だったら中華系を選ぶわなw)
なんつーか、、中華系に生まれなくて残念だったね、、、って感じの人
[ 2017/11/29 22:26 ] [ 編集 ]
>貴方の論法だと、
確かに旧日本軍は多くの女性達に、慰安婦として、日本軍兵士ら相手の性業務を強要する状況においたが、20万人もの人達を強制連行したわけではない、なので名誉の回復を、
という感じになるような気がしますが、それって、場合によっては、数の問題に固執し、問題を相対化しようとしていると捉えられる危険もありますから、主張の仕方は慎重にした方が良いかも知れません。

私の主張しているのは、片方の尊厳を守る為なら事実ではない話を根拠に他の片方の尊厳をいくら傷つけてもいいのか?という問題提起です。

戦時中に、自分自身が望んだ訳ではなく、騙されたり、親に売られて慰安婦になった人もいたでしょう。そうした人たちは前借金を払わないと自由の身になれなかったり、慰安婦として働く以外の選択肢が許されない状況におかれた。客である軍人の中には乱暴な人もいたかもしれないし、劣悪な労働条件の場所だってあったでしょう。こうした当時の女性の人権や名誉を回復することに異論はありません。
[ 2017/11/29 22:26 ] [ 編集 ]
続き

だからといって、この話がどうしたら、20万人もの外国人女性が軍により強制連行されて性奴隷とされた(全員が!)というありえない話と結びつけられるのか理解できない。これは明らかに当時のまともな軍人に対する名誉毀損ではないか?という点がなぜ問題視されないのかが全く理解出来ません。

数の問題といいますが、20万人というのは無視出来ないほどの大きな数です。白馬事件のような本物の誘拐監禁事件が20万人規模で軍により組織的に行われた、という主張がされるのであれば、当然それには反論するべきだし、名誉毀損に対して謝罪を求めるべきだと思います。これは相対化などという問題ではありません。
[ 2017/11/29 22:27 ] [ 編集 ]
>19:44、19:45で挙げられてる例の中でも、別に、「軍による強制連行」とはされていないと思うんですけど・・・

慰安婦の方がそのように証言して回っていますよ。
その証言が回数を繰り返すごとに内容が変化し、証言に信憑性がないことも大きな問題だと思います。
そうした証言の変化した最終部分のみ(軍による強制連行)が取り上げられ、それに対する反論が言論封鎖されてしまうことにも問題を感じます。
(韓国で韓国の主張する慰安婦問題に問題提起をした学者が有罪判決を受けた例などを見て)
[ 2017/11/29 22:33 ] [ 編集 ]
旧日本軍が主体的に設置・管理してる施設内で、女性たちを、日本軍の兵士ら相手の性業務に使役しておいて、
なにか問題が発生したら、「俺、知~らね」って、どんだけ無責任なんだよ、って話だよな。

悪党の親玉による「トカゲの尻尾切り」のような
[ 2017/11/29 22:36 ] [ 編集 ]
>22:06
>事実ではない話を根拠に

日本軍が敗戦間際に都合の悪い資料を燃やしといて、そんな事実はない、なんて世界では通用しないと思うけど。君みたいな右派がアメリカで歴史修正的な事を言ったから、恥を知れと言われたんだと思うよ。
[ 2017/11/29 22:45 ] [ 編集 ]
2017/11/29 22:45
訂正
>22:06じゃなくて 2017/11/29 22:26
[ 2017/11/29 22:47 ] [ 編集 ]
確かに、ホントに20万人もいたのか、という点は議論があり得るとは思う。

なので、その点について、修正を求めるというのはありうるであろう。

ただ、それは、従軍慰安婦問題では、軍による女性たちに対する人権侵害、非人道的扱いがあったこと自体は認めつつ、それまでをも否定する趣旨ではないことを明らかにしながら行う必要はあるだろうね。

そうでないと、数の問題に固執して問題を相対化しようとしてると、捉えられる危険があると思うけど。
[ 2017/11/29 22:49 ] [ 編集 ]
ただ、数の問題を議論するにしても、本来は、慰安所の設置・管理主体であった日本側が当時の記録などを示しながらその実態などについて説明すべきであるのに、
それができないので、信用性は低いとされるかもね。
[ 2017/11/29 22:54 ] [ 編集 ]
>22:33

朝鮮の女性の普通学校の完全不就学率は1932年の時点で91.2%にまで及んでいる。学校教育を十分に受けることができなかった結果、字が読めない女性も多く、耳で聞いた音の記憶に頼らざるを得ないという事情もあった。被害女性の話を聞くとき、そのような状況への理解も必要。
[ 2017/11/29 23:04 ] [ 編集 ]
だからさ日本軍は証拠を全て燃やしてしまった訳だよね。

証拠を破棄してしまった以上日本側としては自分の犯した戦争犯罪を証明する手段はないわけだ

それなのに日本の右翼が根拠(証拠)も示さずに騒いでも

強盗殺人犯が自分がやっていないと言っているのと同じ事だ。

国際社会で認めて欲しいのであれば明確な根拠(証拠)を提示し日本政府の見解として表明するのが当然だろう。

一部の人間、自治体が根拠もなく日本の戦争犯罪を否定しても国際社会からすれば日本は過去の戦争犯罪を否定し反省をしていない世界の敵であると認識されても仕方なかろう。
[ 2017/11/29 23:14 ] [ 編集 ]
>これは明らかに当時のまともな軍人に対する名誉毀損ではないか?

ヨコレスですがすごい気になった…まともな軍人ってなんだろう。
軍人は望むとも望まぬとも人を56すという異常な状態に置かれる。その異常な精神状態のはけ口として慰安婦は必要だったと橋下も言っていた。
慰安婦を抱くことで平常心を取り戻そうとする兵士がまともなのか、人を何人56しても平常心で、慰安婦を必要としなかった人がまともなのか…

戦争に行ったひとは多かれ少なかれ、一生蓋をして二度とこじ開けないようにしている心の傷を負っているように思う。
どんな内容であれ、それは名誉毀損だ!と大きな声を出す元兵士って、あまりいない気がする。周りの関係無い人から、自分達について名誉だ毀損だとかそういうことを言ってはほしくなさそうな。
だって、普通の人が人をバンバン56す異常な事態なんだもん。

私の親類で戦争から帰ったおじちゃんたちは戦争の話は絶対、しなかった。
一人はアル中になった。

すみません、部分が気になってしまいました。
書いた人はさほど深い意味はなく書いたのだとは思いますが
[ 2017/11/29 23:16 ] [ 編集 ]
そもそも従軍慰安婦の名誉毀損をしておいて
無条件降伏した敗戦国の軍人に名誉なんてあると思っているのか?

アメリカの軍人は戦勝国の英雄だが

敗戦国の日本の軍人はA級戦犯あるいは戦争犯罪者だと言う認識も欠落しているらしいw

先ずは自分達が無条件降伏した敗戦植民地のゴミである事を認識するところからやり直し!
[ 2017/11/29 23:25 ] [ 編集 ]
軍による慰安所の管理に問題があったとする人たちは、ではこうした問題をどうすれば防げたと考えているんだろうか?

慰安所自体は国外の戦地で現地の女性達への暴行事件などが起こらないようにとの配慮で作られた。これ自体は当時他に方法がなかったのだと思う。現にベトナム戦争などでは女性への暴行や混血児の問題が起こっている。

慰安所の労働環境に問題があったとするのなら、どういう状態が問題にならないような労働環境だったと考えるのだろう?
(当時の日本は今とは比べ物にならないくらい貧乏で慰安所の環境改善に割ける予算も限られたものだと仮定して)

そして、もし、現在戦争が起こって何年もの間軍隊を他国に送らなければならない状態になった時、こうした問題に対してどのように対応するのがベストなのだろう?過去の問題を教訓に今なら問題にならないような解決策を出せるだろうか?
[ 2017/11/29 23:28 ] [ 編集 ]
23:28

日本軍は、慰安所の設置・管理主体なのだから、単に女性たちの自由意思を確保されているのか調べて、問題あれば、処罰なり、なんなりすべきなんじゃね。
インドネシアでオランダ人女性たちに強制した案件では、軍は、結果、その慰安所を閉鎖したんでしょ。
だったらできたんじゃね。
[ 2017/11/29 23:34 ] [ 編集 ]
国外の戦地に派遣した日本の軍人らが、現地の女性らに性暴力事件を起こさないようにするためには、
まずは、そもそも、そんな対外戦争しなければよかったんじゃね?
あと、軍人らに、派遣先で現地の女性らに暴力事件を起こしてはいけません、と、極々当たり前のことを徹底的に教育し、違反者には、厳しく処罰する体制を取るべきなんじゃね。

そもそも、旧日本軍は、そういう点がゆるく、安易に女性をあてがっていればいい、という対応を取ったのが問題なんだと思うよ。
[ 2017/11/29 23:44 ] [ 編集 ]
そもそも、上の方で挙げられてる、中曽根氏や、鹿内氏の出版物を読むと、当時の派遣先での日本軍が、性の問題についてルーズだったんじゃないか、というのが読み取れるよ。
[ 2017/11/30 00:03 ] [ 編集 ]
>23:28
慰安所は必要ない。

慰安所を作っても日本軍の強姦は減ってはいない。

実際、最初の慰安所が作られてから3年を経た昭和15年11月、
「支那事変ノ経験ヨリ軍紀振作対策」が作られた。

その中に強姦が多発している事実が記述されている。また、同じ年月に作られた「事変の経験に基づく無形戦力軍紀風紀関係資料(案)」にも、同じ悩みが漏らされている。
[ 2017/11/30 00:48 ] [ 編集 ]
日本兵はダッチワイフ背負って戦場に向かえば良いんじゃねw
負け犬に相応しい玩具だろう
他国の兵士もきっと哀れんで見逃してくれるかもよ(爆)
[ 2017/11/30 04:08 ] [ 編集 ]
いつのまにか「慰安婦が20万人」じゃなくて「強制連行(拉致監禁)による慰安婦(性奴隷)が20万人」で対外的に確定しつつあるよね

韓国と偽右翼の思うつぼ
(20万も盛りすぎだと思うけれど)
[ 2017/11/30 08:54 ] [ 編集 ]
国策として挙国一致で「拉致監禁→性奴隷」をやっていたイメージにすりかわっている
[ 2017/11/30 09:11 ] [ 編集 ]
08:54

そうですね。
やはり、旧日本軍が慰安所の設置・管理主体でありながら、当時、慰安所や慰安婦の実態などについてきちんと記録などを残しておらず、日本側の弁明の機会を潰してしまったのが大きいですね。

そもそも、そんなもん作ってなかったのか、あるいは、一応作ってたけど、とてもじゃないがヤバい内容なので破棄しちゃったのか・・・

ホント、大日本帝国の戦争指導者たちって、使えない連中ですね。
[ 2017/11/30 09:13 ] [ 編集 ]
>22:27

君みたいに人数に必要以上にこだわったり、性奴隷を否定するような恥知らずな歴史修正主義者が日本には多いから慰安婦像は世界中に作るべきだな。もちろん日本にも。

カンポス委員「しかし彼らの嘘や無知の問題は,何が起きたかを否定すればするほど,そして攻撃すればするほど,このモニュメントの必要性を証明してしまうことにあります。なぜなら,これだけの年月を経ても否定し続ける人びとがいるのならば,その証となるものの存在が重要になるからです」
[ 2017/11/30 09:14 ] [ 編集 ]
>08:54

20万人や性奴隷を否定したいならそれに反論しうるだけの確かな証拠がなければ相手にされないと思うけど。日本の研究者ですらはっきりとした人数はわからないわけだし。

  研究者たちの推算  

研究者名 発表年 兵総数 パラメーター 交代率 慰安婦数
秦郁彦 1993 300万人 兵50人に1人 1.5 9万人
吉見義明 1995 300万人 兵100人に1人 1.5 4万5000人
兵30人に1人  2 20万人
蘇智良 1999 300万人 兵30人に1人 3.5 36万人
4 41万人
秦郁彦 1999 250万人  兵150人に1人 1.5 2万人
[ 2017/11/30 09:27 ] [ 編集 ]
09:11

何をもって「挙国一致」というイメージにしているというのはよく分からないけど、
少なくとも、旧日本軍の慰安所自体は、軍が、戦地などに派遣した自軍の軍人・兵士らの性的な欲求の処理をさせるという目的で設置していたものであり、国の戦争遂行政策の一環として作られたものであるということは間違いないと思うよ。
そして、その国の戦争遂行政策の一環に付随して、性業務の強要の問題が発生したんだと思うよ。
[ 2017/11/30 10:01 ] [ 編集 ]
研究で出された数値は「兵士全員が例外なく慰安所を日常的に利用していた」という前提での話ですよね

性病が怖い人や、パートナー以外とは嫌な人、いろいろなタイプがいるからなあ
[ 2017/11/30 11:05 ] [ 編集 ]
>11:05

現地女性を拉致監禁したケースや村落から女性を武力で無理やり、あるいは村長らを脅迫して部隊用の慰安婦にしたり、また、看護婦として派遣された女性が慰安婦となることを強要された場合なども計算に含まれているとは思えないけどね。

だからといって専門家が計算して出した人数を否定するのは困難だと思うけどね。

[ 2017/11/30 12:48 ] [ 編集 ]
自称「右翼」・実は「売国奴」
>日本の右翼系の人達は議会の中で「慰安婦たちはみんな望んでなった売春婦」「嘘の証言をしている」というような趣旨の発言をし、これを聞いた地元議会の人達が激怒。
その結果、アメリカ人の市議さんからも「恥を知れ」「自分たちが過去の事実を否定していることに」などと言われ、最終的な決定になりました。」

これ↑こそが売国行動そのもの。
右翼の名を語る「売国勢力」が日本国を貶めるために日々活動している
という証。
[ 2017/11/30 16:04 ] [ 編集 ]
 『産経新聞社長と中曽根元首相が慰安所づくり自慢
 「3千人のための慰安所をつくってやった」』井上伸:「editor」2015/8/14
ttp://editor.fem.jp/blog/?p=240

 「主計長 海軍主計中尉 中曽根康弘」
 「主計長の取計で土人女を集め慰安所を開設」という記載。それを裏付ける地図。
 中曽根元首相が自分で手記に書いたこととぴったり符号するではないか。
(中略)
 実際、インドネシアでは多くの女性が慰安婦として働かされており、彼女たちは
 日本軍に命じられた村の役人の方針で、どんなことをさせられるのかも知らないまま
 日本兵の引率のもと連れ去られたことを証言している。そして、年端も行かない
 女性達がいきなり慰安所で複数の日本兵に犯されたという悲惨な体験が語られ、
 その中には、このパリクパパンの慰安所に連れてこられたという女性もいる。

 『中曽根元首相が「土人女を集め慰安所開設」  防衛省に戦時記録が』
  エンジョウトオル :「リテラ」 2014.08.29
ttp://lite-ra.com/2014/08/post-413.html
[ 2017/11/30 16:47 ] [ 編集 ]
1)第2次世界大戦中、軍が組織的・系統的に「慰安婦」制度をつくっていたのは
  日本とナチス・ドイツだけで、「どこの国にもあった」ということ自体、
  歴史的事実に反します。日本の場合、「慰安所」設置の計画立案、業者の選定・
  依頼・資金斡旋、女性集め、女性の輸送、「慰安所」の管理、建物・資材・物資の
  提供など、全面的に軍が管理運営したことが、旧陸海軍や政府の関係資料でも
  明らかになっています。

2)ところが、19世紀後半、ヨーロッパでは女性の人権運動が高まります。
  「公娼制は女性差別」「人権を損なう」と批判が沸き起こります。
 (中略)第1次世界大戦後に生まれた国連も公娼制廃止に取り組んだのです。
  その結果、1930年代には、当時の独立国の半数以上にあたる30数カ国が公娼制を
  廃止しました。
[ 2017/11/30 16:51 ] [ 編集 ]
3)そして、国内でも公娼制廃止を求める県議会の決議・意見書が1928年以降
  相次いで採択されていきます。「正義人道にもとり」「事実上の奴隷制度」と
  公娼制を非難する決議・意見書を、22の県議会が採択し、公娼制廃止に踏み切った
  県も15にのぼりました。こうした日本国内の事実を見ても、「公娼制が当たり前」
  と言えないのです。
 【2013年7月5日】 連合通信社主催
 「世界の中の日本軍『慰安婦』問題――橋下発言で浮き彫りになった日本の非常識」
  関東学院大学 林博史教授の講演要旨

 ※一部で文責は私ですが、林教授の了解を得ての紹介です 井上伸
 『第2次大戦中「慰安婦」制度があったのは日本とナチスドイツだけ ?
  侵略軍と「慰安婦」制度との密接な関係』 :「editor」2015/8/14
ttp://editor.fem.jp/blog/?p=237
[ 2017/11/30 16:52 ] [ 編集 ]
言葉を喋る狂犬は道理や言語の意味は理解出来ないので煩く吠えるだけです。

まともに相手にしても疲れるだけです。

狂犬は叩いて躾のが正解👍👍👍
[ 2017/11/30 16:53 ] [ 編集 ]
>「慰安婦たちはみんな望んでなった売春婦」

こういう言い分の背後には、「慰安婦は対価をもらっていたのだから・・・」という発想があるんだと思います。
しかし、性奴隷ということについては、「対価を得ていたか否か」は必ずしも本質的な問題ではなく、重要なのは、女性たちの性についての自由意思を確保できていた否か、なんだと思います。
「金さえ払ってればいいんだろ」という発想は、あまりにも女性たちの性的事項への自己決定に関する人権感覚がなさ過ぎると思います。
[ 2017/11/30 16:56 ] [ 編集 ]
問われているのは売春施設内での、戦時 性暴力
自称右翼が言ってる”強制”連行てのは
ソマリアのゲリラが学校を制圧して女子中高生を攫って行くとか、
戦国時代の山賊が、非道な村狩りをやったように、
「日本政府が直接指示した」という意味だから、反発するのは誤読の問題として解る。

だが、ブラック企業を念頭に考えれば単純な話なんだが
一旦、慰安所に入ってしまえば、離職の自由はなく、そもそも危険な最前線での
監禁・軟禁というのは、雇用人権上の強制と脅迫に該当する:それと、1926年に
人身売買を禁ずる国際条約に日本は批准したが、
当然ながら、植民地である朝鮮と台湾は、その人権保護の例外となっている

そんな、中世のころから”人買い”を生業としていたようなヤクザ者・売春業者が
形ばかりの契約書で、”高給のお手伝いさん募集”をやってたらどういう事態になるかは想像つくだろ
[ 2017/11/30 17:09 ] [ 編集 ]
根拠(証拠)も示せず妄想ばかりを語られても国際社会で相手にされる事もないでしょうw

ただ煩く吠えるだけの狂犬など、まともに相手にする価値もない(苦笑)
[ 2017/11/30 17:57 ] [ 編集 ]
>当然ながら、植民地である朝鮮と台湾は、その人権保護の例外となっている

すごく勉強になる情報だったけど、一点だけ。
当時台湾は確かに植民地だったけど、朝鮮半島は日本だったのでは?という疑問が…
[ 2017/11/30 21:05 ] [ 編集 ]
ひとつ疑問なんだけど、慰安婦の問題は女性の人権問題だという意見は理解しているつもりだけど、なぜ日本の慰安婦のことについては全くと言っていいほど問題にされないのに、海外の慰安婦のことばかりが問題視されるのか?

個人的には、慰安所の設置は海外の女性への暴行などの被害を予防する目的でそうした施設を設置した、という趣旨は理解出来るものだと思っている。(WW1WW2の時のヨーロッパでの女性暴行の被害等の話を見ても)

そうした意味で、自国の女性(当時は朝鮮半島も日本だったこと、朝鮮出身の兵士も軍には含まれていたことから朝鮮人女性の慰安婦もいただろう)を慰安婦として海外に赴任させたこと、その待遇に問題があったにしろ、他国の女性に迷惑をかけないよう配慮したことまで非難するつもりはない。当時できる最大限の対処方法だったと思うから。
[ 2017/11/30 21:32 ] [ 編集 ]
続き

実際の運用でははルールに従わない業者や顧客などがいて問題があったのかもしれないが(それだけ儲かるビジネスだったためなのだろうけど)、一応18歳以上で売春業に従事した経験者を募集していたようだし、手当り次第に騙して連れて行ったというような主張には正直疑問を感じる。(売春を合法とするなど女性の人権についてルーズであったとか、そうした指摘ももっともだけれど、当時の社会常識がそのようだったことを今責めて、責任を求めるのはちょっと違うんじゃないかとも思う。)

逆に、朝鮮半島を含む日本以外の外国の人たちに対しては、国内の女性の人権問題とは分けて考えるべきだろうと思っている。予防策として慰安所を設置したにも関わらず、女性の誘拐監禁なのど事件が起こったことについては、こちらは明らかな犯罪行為なのだから。

問題は当時の朝鮮半島の女性の話までも外国の女性への犯罪行為と一緒くたにして論じられていることではないのだろうか?
[ 2017/11/30 21:33 ] [ 編集 ]
続き

朝鮮半島が戦後日本ではなくなり、他国となったことが問題を複雑にしているんだろうけれど、朝鮮半島の女性に対する人権問題に関しては日本人女性の人権問題と同等の問題だと思うのに、なぜ同じ日本人が誰もそのことについては問題視しないのだろうか?
[ 2017/11/30 21:34 ] [ 編集 ]
>21:33
>手当り次第に騙して連れて行ったというような主張には正直疑問を感じる。

河野談話にあるように、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、更に、官憲等が直接これに加担したこともあった。

当時の朝鮮半島は我が国の統治下にあり、その募集、移送、管理等も、甘言、強圧による等、総じて本人たちの意思に反して行われた。
[ 2017/11/30 22:24 ] [ 編集 ]
[2017/11/30 21:32]名無し
>ひとつ疑問なんだけど、・・・なぜ日本の慰安婦のことについては全くと言っていいほど問題にされないのに、海外の慰安婦のことばかりが問題視されるのか?

この従軍慰安婦問題について、大きく動いたのが、1990年代初頭に、かつて慰安婦であった女性が名乗り出たということがあったからではあると思われるが、その方は韓国人の方でした。
日本人の方でも多くの方が自ら名乗り出ることがあれば、大きく取り上げられたかも知れません。
しかし、この問題に対する日本国内の一部の方々の態度(特にムダに「愛国者気取り」系の方々)を見ると、日本人で日本社会に住んでいる人では、名乗り出るのに大きな覚悟がいると思われます。

また、当時、日本の軍人で慰安所に関連していた方の手記によると、日本人の慰安婦は、元々、日本内地で性業務に従事していた女性である傾向があったのに対し、朝鮮人などの慰安婦は元々は性業務に従事していなかった女性である傾向があった旨指摘されてたと思うけど(不正確であったらすいません)、そういう事情も関係しているのかも知れません。
[ 2017/11/30 22:44 ] [ 編集 ]
21:33
>当時の社会常識がそのようだったことを今責めても

確かに当時、売春それ自体が違法とされていたわけではなかったが、
少なくとも管理売春については、女性たちに対する非人道的な扱いにつながる危険が認識・指摘させていて、公娼制でも、建前上、廃業の自由があると明らかにされていて、なんでもかんでもOKだった、というわけではなかったと指摘されてるよ。
なので、当時の社会常識云々の貴方の認識は、不正確だと思うよ。
[ 2017/11/30 23:13 ] [ 編集 ]
>官憲等が直接これに加担したこともあった。
もしこの情報のソースがわかれば教えてもらえますか?(河野談話の文言ではなく、新聞などの一時ソース)
[ 2017/11/30 23:26 ] [ 編集 ]
23:26

それって、インドネシアでのオランダ人女性たちへの強制連行の事案を元にしてるって、説明されていなかっけ?
[ 2017/11/30 23:34 ] [ 編集 ]
>また、当時、日本の軍人で慰安所に関連していた方の手記によると、日本人の慰安婦は、元々、日本内地で性業務に従事していた女性である傾向があったのに対し、朝鮮人などの慰安婦は元々は性業務に従事していなかった女性である傾向があった旨指摘されてたと思うけど(不正確であったらすいません)、そういう事情も関係しているのかも知れません。

朝鮮半島では性業務経験者という条件が無視されて募集されていたということでしょうか?
識字率が低かったとの指摘がありましたが、朝鮮半島の斡旋業者もそのような状態だった十分可能性も考えられると思います。これも国の責任になるのでしょうか?
[ 2017/11/30 23:37 ] [ 編集 ]
>それって、インドネシアでのオランダ人女性たちへの強制連行の事案を元にしてるって、説明されていなかっけ?

ああ、了解しました。
しかしながら、海外での誘拐犯罪事件とまがりなりにも少なくとも給与の出る仕事として募集されていた国内(当時の朝鮮半島は日本国内)の事情を一緒にするのはおかしいのではないでしょうか?河野さん(親御さんの方)は事情をよく検討もしないで本当に浅はかなことをしてくれたと思います。
[ 2017/11/30 23:42 ] [ 編集 ]
23:37

端的に言って、国の責任になると思いますよ。
だって、結果、旧日本軍が主体的に設置・管理している軍の慰安所で、日本の軍人・兵士ら相手の性業務に使役してんだもん。

逆に、なんか国の責任にならない事情って、あります?

[ 2017/11/30 23:42 ] [ 編集 ]
上の方の23:42

何度も指摘させてますが、従軍慰安婦問題における性奴隷というのには、対価を受けていたか否かは、本質的な問題ではありません。
重要なのは、女性たちの性についての自由意思が確保させていたか否かだと思います。
貴方が挙げている2つの例も、女性たちの性についての自由意思を侵害していたという点では、本質的に同様のものであり、これらを同列に扱うことは、不当なこととは思いません。

[ 2017/11/30 23:52 ] [ 編集 ]
>確かに当時、売春それ自体が違法とされていたわけではなかったが、
少なくとも管理売春については、女性たちに対する非人道的な扱いにつながる危険が認識・指摘させていて、公娼制でも、建前上、廃業の自由があると明らかにされていて、なんでもかんでもOKだった、というわけではなかったと指摘されてるよ。
なので、当時の社会常識云々の貴方の認識は、不正確だと思うよ。

いえ、当時の未熟な社会常識を現在の価値観で責めることの是非について疑問に思っているだけです。
現在の社会常識から見れば非人道的だと感じるでしょうが、当時は内地でも貧しい家が娘を女郎部屋に売っていた時代です。これを取り締まることができなかったことが罪だという認識は当時の現実に即していないのではないかと思います。

恐らく現在でも借金の肩に性産業に従事せざるを得ない、そういう人がいるのではないでしょうか?これを完全に取り締まる事ができないことで国の責任が問われるでしょうか?やりたくても技術的に不可能なこともあるのではないかと思います。
[ 2017/11/30 23:53 ] [ 編集 ]
>23:42

募集して集まらなかったから、朝鮮半島の女性を河野談話にあるように甘言、強圧による等で、総じて本人たちの意思に反して集められている。河野談話は安倍談話よりまともだけどね。右派はなぜか嫌っているようだが。
[ 2017/11/30 23:58 ] [ 編集 ]
>端的に言って、国の責任になると思いますよ。
だって、結果、旧日本軍が主体的に設置・管理している軍の慰安所で、日本の軍人・兵士ら相手の性業務に使役してんだもん。

逆に、なんか国の責任にならない事情って、あります?

確かに軍は民間業者に委託していましたが、慰安婦の募集を含む慰安所の経営に関しては民間業者が主体的に行っていたのではありませんか?それに関しては実際に運用した人間の責任が第一にあるとは思いませんか?もちろん、軍の貸し切り状態で慰安婦の健康管理などにも関与していたのだから一定の責任はあるでしょう。だから一定の道義的責任を認めて日韓合意を決めたのではありませんか?

国も慰安婦の募集に関しては、18歳以上の経験者と条件を設定しており、それを守らない業者の取り締まりが完全にできなかったことに対して責を求めるのはどうなのでしょうか?(特に朝鮮半島においては警察官も現地の人であったこと、併合されて何世代も経っている訳ではなく、日本政府の行政が隅々まで行き渡らなかったこと等を考慮しても)
[ 2017/12/01 00:09 ] [ 編集 ]
>何度も指摘させてますが、従軍慰安婦問題における性奴隷というのには、対価を受けていたか否かは、本質的な問題ではありません。
重要なのは、女性たちの性についての自由意思が確保させていたか否かだと思います。
貴方が挙げている2つの例も、女性たちの性についての自由意思を侵害していたという点では、本質的に同様のものであり、これらを同列に扱うことは、不当なこととは思いません。

これに関しては平行線のようですね。
私は白馬事件のような国外の女性の誘拐監禁事件と、国内の慰安婦募集の周旋詐欺などの被害は分けて考えるべきだという意見です。
[ 2017/12/01 00:12 ] [ 編集 ]
00:09

少なくとも、当時の野戦酒保規程規程の内容や、当時、軍人だった中曽根元首相、鹿内信隆元産経新聞社長の出版物内での発言、そしてこれを裏付ける軍の公文書からすれば、
旧日本軍の慰安所は、軍が主体的に設置・管理していた軍の施設として位置付けられていたことは明らかであって、
直接運営していた業者も、あくまで軍の統制を受けながらやっていたんだよ。
しかも、業務の内容は、日本の軍人・兵士ら相手の性業務だったんだよ。

これで、慰安所の設置・管理主体である軍、国の責任でない、なんつーのは、正直、悪党の親玉による「トカゲの尻尾切り」みたいなもんだと思うよ。
[ 2017/12/01 00:26 ] [ 編集 ]
>23:53

戦前の当時、道義的な善し悪しは別として、たしかに売春は「合法」だった。「娼妓取締規則」という法規が存在し、娼妓となる本人自らが警察へ赴いて、どこで娼妓を行うのか、なぜ行うのかなどを届け出ることで、「商売」が認められていた。逆に、この手続きを踏まえない性商売は「違法」だった。

 「売春」と「従軍慰安婦」の違いとしては、戦地や外地を転々とし、戦い続ける軍隊についていく業者に、警察が娼妓取締規則で場所を指定することや、業者を警察が監督できていないため、従軍慰安婦制度は完全に違法。
[ 2017/12/01 00:38 ] [ 編集 ]
23:53

貴方の言ってる「おそらく現在でも」云々という話は、従軍慰安婦問題における旧日本軍の慰安所が、軍が戦争遂行政策の一環として設置・管理していた軍の施設とは位置付けられていた、という事情を看過したものだと思うよ。

現在でも、もし国の機関(例えば、自衛隊とか?)が、主体的に設置・管理してる施設内で、強制売春なんて行われれば、国の責任になると思うよ。
[ 2017/12/01 00:42 ] [ 編集 ]
>少なくとも、当時の野戦酒保規程規程の内容や、当時、軍人だった中曽根元首相、鹿内信隆元産経新聞社長の出版物内での発言、そしてこれを裏付ける軍の公文書からすれば、
旧日本軍の慰安所は、軍が主体的に設置・管理していた軍の施設として位置付けられていたことは明らかであって、
直接運営していた業者も、あくまで軍の統制を受けながらやっていたんだよ。
しかも、業務の内容は、日本の軍人・兵士ら相手の性業務だったんだよ。

これで、慰安所の設置・管理主体である軍、国の責任でない、なんつーのは、正直、悪党の親玉による「トカゲの尻尾切り」みたいなもんだと思うよ。

お客としての軍は料金の踏み倒しや、慰安婦に対する暴力行為など客側として軍内を取り締まるルールがあったと思いますが、慰安所の経営や慰安婦の募集に関して口を出す権限が実際にあったのでしょうか?あなたが国を相手にビジネスを行っていたとして、その経営内容にまで細かく口を出す事が許されると思いますか?
[ 2017/12/01 00:43 ] [ 編集 ]
一般の民間企業の経営に対して国が口を挟み、業績を悪化させれば、そこにはまた別の問題が発生するのではありませんか?
[ 2017/12/01 00:45 ] [ 編集 ]
00:43

インドネシアのオランダ人女性たちへの強制事案では、結果、軍によって、問題起こした慰安所って、閉鎖されたんだよね。
だったら、できんじゃね。
つーか、人道上問題ある性業務への使役を止めさせられないって、どんな発想?
人権感覚、疑われかねないと思うよ。
[ 2017/12/01 00:50 ] [ 編集 ]
>0:45

戦争中に業績も何もへったくれもないけど。自分の祖父は戦地に行ったが、お金はもらっていなかった。慰安婦も利用したようだが、そもそもお金はもらっていないから、何回利用したかなど記録されただけ。
[ 2017/12/01 00:56 ] [ 編集 ]
00:43,00:45で書かれてることって、強制売春させるのも業者の自由、みたいなこと言ってるものだと思うんだけど・・・
[ 2017/12/01 00:59 ] [ 編集 ]
>貴方の言ってる「おそらく現在でも」云々という話は、従軍慰安婦問題における旧日本軍の慰安所が、軍が戦争遂行政策の一環として設置・管理していた軍の施設とは位置付けられていた、という事情を看過したものだと思うよ。

現在でも、もし国の機関(例えば、自衛隊とか?)が、主体的に設置・管理してる施設内で、強制売春なんて行われれば、国の責任になると思うよ。

それは確かにその通りですね。仮に売春業が現在合法だったとして、自衛隊内にそのような施設が設けられてそこで強制売春などが行われれば大問題になるでしょうし、業者はもちろんのこと自衛隊も責任を問われるでしょう。業者への管理責任を問われて幹部の首がいくつか飛びそうですね。

しかしながら、国内の業者への管理不行き届きと、軍が主体となって行った他国の女性の誘拐監禁事件とを同列に扱う事には同意できません。
[ 2017/12/01 01:02 ] [ 編集 ]
>00:43

慰安所は通常業者が経営管理していたが、軍はさまざまな面で慰安所の存立、稼動に関与していた。それは現地部隊が定めた各種の管理規定にうかがえる。

慰安所使用規定 独立攻城重砲兵第二大隊常習駐屯間内務規定
1938年3月「資料集成」2巻255ー258貢

まず慰安所の建物は軍が提供したり、建設したりした。警備は軍が行い、さらに営業時間、休業、単価も、部隊別の利用日の割り振りも軍が決めていた。慰安婦の性病検査も軍がおこなっていた。軍は管理委員を指名し、慰安所にいく者のためには、軍が利用券を発行する場合が多くみられた。

[ 2017/12/01 01:11 ] [ 編集 ]
>インドネシアのオランダ人女性たちへの強制事案では、結果、軍によって、問題起こした慰安所って、閉鎖されたんだよね。
だったら、できんじゃね。
つーか、人道上問題ある性業務への使役を止めさせられないって、どんな発想?
人権感覚、疑われかねないと思うよ。

誘拐監禁事件と売春をビジネスとしていたことの違いです。たとえ当時売春が合法だったとしてもそこで働く人の自由が奪われていた場合は犯罪である、という論旨を見ますが、その犯罪を取り締まる権限が実際にあったのでしょうか?借金の肩に娘が女郎やに売られる事もあった時代に。民間人のビジネスに口を挟む訳にもいかず、それが悪だとわかっていても売られた女性を買い戻すくらいの方法しかなかったのでは?

今とは社会常識の異なる時代だった、今の豊かな時代から考えると想像もつかないかもしれませんが、人の自由や人権が今よりももっと蔑ろにされていた時代だったのは、今更どうしようもないでしょう。
[ 2017/12/01 01:14 ] [ 編集 ]
01:02

まあ、日本では、憲法上、広く個人の内心の自由が保障されているから、多様な考え方があっていいとは思うけど(そういう意味で、やはり、日本国憲法は素晴らしいですね。)、
それらを殊更に分けるのって、なんが女性たちの性の自由の侵害という点を二次的なものと見なしてる感じがするな。
[ 2017/12/01 01:14 ] [ 編集 ]
01:14

オランダ人女性たちの案件だって、慰安所でビジネスとしてやってたことには変わりないんだけど・・・
[ 2017/12/01 01:20 ] [ 編集 ]
あと、当時も強制的に性業務やらせれば、違法になるし、社会的にも認められなかったんだけど・・・

01:14の脳内大日本帝国って、どんだけ非人道的な世界なんだよ・・・
[ 2017/12/01 01:26 ] [ 編集 ]
>1:14
>売春をビジネス

君のような無知で恥知らずな右派がアメリカへ行って、慰安婦の女性に売春婦とか言ったから、サンポス市議に「自分たちが過去の事実を否定していることに恥を知れ」と言われたのを忘れたのかな?
それでその後どうなったのか言わなくてもわかるよね。
[ 2017/12/01 01:28 ] [ 編集 ]
あっ、そうだった、確かに、大日本帝国は、兵士のこと使い捨てにするような戦術とって、多くの兵士を死なせたし、大空襲とかで沢山国民が死んでも、なかなか戦争を終わらせなかった、最低な非人道的な国家でしたね。
そりゃ、慰安婦にも酷いことするわな
[ 2017/12/01 01:35 ] [ 編集 ]
>1:14

1:14で指摘したが、業者は軍の管理下にある以上、口出しは可能。

>それが悪だとわかっていても売られた女性を買い戻すくらいの方法しかなかったのでは?


「営業者および従業員は、軍政監の許可を受けるにあらざれば、転業転籍をなすことを得ず」

「営業者および稼業婦にして廃業せんとするときは、地方長官に願い出てその許可を受けるべし」

慰安婦が辞めるのは「許可制」だった。
官の許可がなければ辞めることはできず、借金があろうとなかろうと自由に辞められなかった。
 
[ 2017/12/01 01:46 ] [ 編集 ]
>1:46
1:14で指摘し
↓↓
訂正 1:11
[ 2017/12/01 01:57 ] [ 編集 ]
>01:02
>国内の業者への管理不行き届きと、軍が主体となって行った他国の女性の誘拐監禁事件とを同列に扱う事には同意できません。

1:11でも指摘したが、業者も軍の管理下である以上同じようなもの。同じ軍内部の話なわけだし。
[ 2017/12/01 02:08 ] [ 編集 ]
01:02 は軍の関与をやたら否定したがるけど、河野談話で日本政府は既に軍の関与を認めているんだけどね。

こんな馬鹿を相手にしているとカンポス市議が恥を知れといいたくなる気持ちがよくわかる。
[ 2017/12/01 02:18 ] [ 編集 ]
02:18

それにしたって、軍慰安所の運営を担当している業者が女性たちに性業務の強要をしていても、軍は取り締まることはできない、みたいな書き込みは驚いた。

国の責任を認めさせない理屈として言ってるのかもしれないけど、むしろ、非人道的な大日本帝国をdisってるように見える、という。

[ 2017/12/01 02:31 ] [ 編集 ]
要は殺人さえも自分達の意見が正しいと言い張ればやっても良いと思っている植松聖と同じ様な認知障害者が日本には大勢いるということが今回の件で発覚したということだろ?

同じ事をしつこく繰り返している
こんな道理や常識の通じないネトサポをまともに相手にしていて楽しい?
[ 2017/12/01 02:36 ] [ 編集 ]
02:36

まあ、あからさま「ボケ」に対しては、しかるべき「ツッコミ」を入れてあげないと、「ネタ」として成り立たないから・・・
[ 2017/12/01 02:42 ] [ 編集 ]
識字率の低い当時の朝鮮での慰安婦募集は朝鮮人が担当で、結果甘言で騙す
徴用した朝鮮人兵士が現地の女性を襲うため、朝鮮人慰安婦を拡充

で、全部日本が責められる
そこは微妙に理不尽な部分もあるけれど、一緒に諸外国への日本軍の狼藉も浮かび上がって闇を直視することになるから、戦争美化ムードに感化されにくくていいかもね
[ 2017/12/01 09:47 ] [ 編集 ]
[2017/12/01 09:47]名無し
>徴用した朝鮮人兵士が現地の女性を襲うため、

それって、
戦時中の日本軍兵士らによる現地女性への性暴力事件は、
もっぱら朝鮮人兵士が行っていたのであって、日本人の兵士はそのようなことを行っていない
というようなことを意味しているように読めるけど、
なんかデータとかあんの?
それとも、貴方の脳内世界ではそういう設定になってるって話?
[ 2017/12/01 10:47 ] [ 編集 ]
上の人「諸外国への日本軍の狼藉も」って書いてありますよ
[ 2017/12/01 11:56 ] [ 編集 ]
>>全部日本が責められる
そこは微妙に理不尽な部分もあるけれど


あれれ、当時朝鮮は日本じゃなかったっけ?
都合が悪い時だけは朝鮮人のせいにするのかな?
理不尽なのはどこの国かな?
相変わらず日本人は卑劣な民族であると仰られておりますなw
[ 2017/12/01 13:30 ] [ 編集 ]
絶対に安倍は悪くないと言い張っていた、はるこみたいなコメントにはみな食い付くね。案外本人かもね(^w^)
当時の軍事国家大●本帝国は民主制ではないので、国に責任があるでしょう。なんたって大●本帝国さまですよ(笑)
それをまるで今の時代のように、国に民間事業に口をだす権限は無いみたいに言われてもね。

もっとも今はまたそんなに公平な民主主義でもなくなってきてますがね(-_-)
[ 2017/12/01 14:54 ] [ 編集 ]
現在でも借金の肩にソープなどに沈められた女性を救うのは簡単なことではないのでは?
いずれにせよ誰かがその借金の肩代わりなどを結局しないといけないのでは?
仮に誘拐されたとして、捜索願が家族から出されていなければ警察も動けないのでは?(慰安婦もある年齢以下であれば親の承諾書が必要だったことから、親に売られた女性等はこの点で絶望的でしょう)
警察が取り締まって解決できるような単純な問題ではないのでは?
そしてこうした問題は現在ですらどこの国でも解決の難しい問題なのでは?

現在でも難しい事を70年前の政府に求めるのはやはりどうかと思いますよ。
[ 2017/12/01 23:03 ] [ 編集 ]
23:03

なに、まだガンバっちゃってるの?

でも、貴方のその論法、上の方で散々指摘されてた、旧日本軍の慰安所は、軍自体が設置・管理主体であり、慰安所の運営を担当してる業者も、軍の統制受けながらやってるってとこを看過してる、的外れなものだと思うよ。
[ 2017/12/01 23:52 ] [ 編集 ]
>なに、まだガンバっちゃってるの?

でも、貴方のその論法、上の方で散々指摘されてた、旧日本軍の慰安所は、軍自体が設置・管理主体であり、慰安所の運営を担当してる業者も、軍の統制受けながらやってるってとこを看過してる、的外れなものだと思うよ。

上の方でもし自衛隊が慰安所を部隊内に持っていたら、という話が出ていましたが、それと同じ事ですよ。管理責任は問われるでしょうが、実際の周旋詐欺や誘拐などの罪はそれを実際に行った人が取るべき物です。

また、客として料金の踏み倒しや、暴力などがあった場合はそれを行った個人に罪があり、軍も管理責任を問われるでしょうが、現在なら上司の首が切られる、等の処置がとられるところだと思います。軍が組織的に慰安婦に暴行するために慰安所を設置したわけではないのですから。

もし、軍が20万人もの外国人女性を誘拐監禁したという主張であれば、それは全面的に否定するべきだと考えています。
[ 2017/12/02 00:03 ] [ 編集 ]
なんか最近、指摘されると少~しずつスライドさせて誤魔化し続けるのが流行ってるの?ほかの記事のところでもそういう人がいるけど、同じ人かな
[ 2017/12/02 00:10 ] [ 編集 ]
00:03

貴方が出して自衛隊の例ですが、

もしホントに自衛隊でそんな事件が発生した際、自衛隊側が、「別に自衛隊が組織的に売春を強要しようとしていたわけでなく、その担当者たちが勝手にやったことだから・・・」なんて自己弁護したら、とんでもないことになると思うよ。

あと20万人という数の点について議論するのはありうるとしても、
その際は、数の点に固執して、問題の本質を相対化しようとしてると、捉えられないように、
旧日本軍の従軍慰安婦問題では、軍によって多くの女性たちが非人道的な扱いをされたこと自体は認め、そのこと自体を否定する趣旨ではないことを明らかにしながら行う必要があるでしょうね。
とはいえ、本来設置・管理主体だった日本側で、当時の記録もろくに出せない状況では、信憑性は低く見られるかもしれませんね。

[ 2017/12/02 00:18 ] [ 編集 ]
00:10

単に、自分が議論に言い負かされちゃってる感じにしたくないんでしょうね。
[ 2017/12/02 00:21 ] [ 編集 ]
>23:03
>いずれにせよ誰かがその借金の肩代わりなどを結局しないといけないのでは?

慰安婦は借金があろうとなかろうと許可なしに辞めることはできない。

>仮に誘拐されたとして、捜索願が家族から出されていなければ警察も動けないのでは?
>警察が取り締まって解決できるような単純な問題ではないのでは?

第二次大戦中、日本の植民地であった台湾の女性は「看護」や「炊事」「工場での作業」などの名目で軍や警察に召集され、多くの女性が慰安婦として働かされている。

中国などの戦場に派遣された現地軍が、その指揮下の各部隊に慰安所をつくるようにと指令を出し、現地軍が選んだ民間の業者が朝鮮、台湾に送られ、業者がそれぞれの地域の警察や憲兵の協力をえて集めていた。

このように警察もグルのような状態だからどうすることもできない。

>現在でも難しい事を70年前の政府に求めるのはやはりどうかと思いますよ。

現在の問題は、それはそれでまた別に解決すればいい話で、慰安婦問題とは関係がないし、戦前の日本軍の罪は消えることはない。
[ 2017/12/02 00:23 ] [ 編集 ]
>軍が20万人もの外国人女性を誘拐監禁したという主張であれば、それは全面的に否定するべきだと考えています。

じゃあ30万人でいいじゃん
[ 2017/12/02 00:30 ] [ 編集 ]
>管理責任は問われるでしょうが、実際の周旋詐欺や誘拐などの罪はそれを実際に行った人が取るべき物です

植民地から「慰安婦」を国外に送る場合、軍の証明書なしにはできなかったのだから、業者だけじゃなく軍にも責任があると思うけど。
[ 2017/12/02 00:45 ] [ 編集 ]
ここの人たちは、実際に罪を犯したもの(実際に詐欺や誘拐や暴行等)に問うべき罪と、依頼した業者の中にそうした犯罪を行った者がいたことによる管理責任とを混同しているんじゃないかと思います。このふたつは同じではありませんよ。これは普通に現在でも同じ事ではないですか?(米軍などの組織内で暴行事件などをおこした兵士がいたとしても、罪に問われるのはその犯罪を行った個人であり、米軍ではありません。上官が責任を問われたり等はするでしょうが。)

それから、慰安所の設置目的が軍が組織的に慰安婦を誘拐したり、詐欺に合わせたり、暴行したりする目的ではない、ということを理解されていないことも誤解を生んでいるんじゃないかと思います。(そのような主張をする人もいますが、それは事実ではありません。)
[ 2017/12/02 09:54 ] [ 編集 ]
続き

それから、当時の軍に自分たち以外に他に客のいない慰安所で慰安婦に暴行事件などがあればすぐにわかる状態でそのような事件が起こったのだとしたら、当然健康管理もしていたのでわかるはずです。これについて、何の対処も取らなかったのだとしたら大いに問題だろうし、実際監督責任が発生するだけでなく、実行犯を罪に問う責任があったでしょう。

周旋詐欺や誘拐などの犯罪に巻き込まれたという人にできることは実際それほど多くはなかったのでは無いかと思います。特に実際に契約書が書かれてしまった後では。軍人は犯罪捜査が仕事ではないし、内地の警察に問い合わせをしたところで、失踪人の捜索願などが出されていなければ、業者を罪に問う事もできないのでは?この点に関しては現在でも問題解決に同じ難しさがあるのではないかと思います。

そうしたいろいろなことをふまえた上で、日韓合意がなされたのではないのですか?ここの人たちは日韓合意に反対なのですか?日韓合意は破棄するべきとの考えなのですか?だとすれば、どのようにこの問題を解決すればいいと考えているのですか?
[ 2017/12/02 09:56 ] [ 編集 ]
>9:54

個人の問題と日本軍のように国家ぐるみでやったのを混同しているのでは?

>それから、慰安所の設置目的が軍が組織的に慰安婦を誘拐したり、詐欺に合わせたり、暴行したりする目的ではない、ということを理解されていないことも誤解を生んでいるんじゃないかと思います

目的がどんなものであれ結果的にそうなってしまった以上、罪を逃れるのは無理。他の国からすれば見苦しい言い訳にしか聞こえない。

>9:56

業者の責任にしたいだけにしか聞こえない。業者はあくまで軍の手先。
日韓合意については賛成でもなければ反対でもない。
[ 2017/12/02 11:06 ] [ 編集 ]
[2017/12/02 09:54]名無し

あなたも当時の軍の「管理責任」は認めてるんですね。
んじゃあ、例えば「慰安所は業者がやってたことで、軍は関係ない」云々以前よく否定派の人達が言ってような論法とかには否定的なんですね。

あと、米軍の例出してますが、仮に、沖縄の駐留米軍とかがが、主体的に、旧日本軍の慰安所のような施設作って、そこで女性らが自由意思を確保されない状況で米兵ら相手の性業務に使役させられた、なんてことになったら大問題になり、米軍も責任問われると思いますよ。
[ 2017/12/02 11:13 ] [ 編集 ]
日韓合意については、

「慰安婦問題は,当時の軍の関与の下に,多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題であり,かかる観点から,日本政府は責任を痛感している。」

としてる点は、「慰安婦はただの売春婦」とか言ってる連中の発想よりは、遙かにまし、だと思います。
[ 2017/12/02 11:24 ] [ 編集 ]
[2017/12/02 09:56]名無し
>周旋詐欺や誘拐などの犯罪に巻き込まれたという人にできることは実際それほど多くはなかったのでは無いかと思います。特に実際に契約書が書かれてしまった後では。軍人は犯罪捜査が仕事ではないし、内地の警察に問い合わせをしたところで、失踪人の捜索願などが出されていなければ、業者を罪に問う事もできないのでは?この点に関しては現在でも問題解決に同じ難しさがあるのではないかと思います。


はあ・・・
上の方で、さんざん旧日本軍の慰安所は、軍の統制下で行われていたことが指摘されているんですが・・・
自分の主張に都合の悪いとこについては、ひたすら「アーアー、聞こえない、聞こえない」ですか?
例えば、当時軍人で、元産経社長の鹿内信隆氏の出版物内での発言では、軍が、慰安所の運営について事細かに規程を作っていて、その統制下に置かれていたことが述べられているよ。
[ 2017/12/02 11:34 ] [ 編集 ]
何度説明しても話が通じていないような気がしますが、もう一度だけ。

もし在日米軍が慰安所を民間業者に委託して設置し、そこで暴行事件などが起こされた場合(もちろん日本国内で売春業が合法だという前提で)、米軍自体は実行犯としての罪は問われないと思いますよ。管理監督不行き届きの責任は発生するでしょうが。

沖縄で女性への暴行殺害事件などが起こった場合どうなるかをみれば理解が早いかと思いますが、実行犯は当然その罪を問われますが、米軍自体に実行犯としての罪が問われる事はありません。(軍の責任問題として上部の人間の首がとばされる等の処置が軍内であったとしても、軍全体が実行犯とされることはないでしょう。)

慰安婦問題を解決しないように妨げているのは、実行犯としての罪を当時の日本軍全体に問うているから、あるいは、当時の日本軍全体にその罪を問う為に、日本ん軍全体で20万人もの外国人女性を拉致監禁暴行したと事実無根の訴えで多くの韓国人を煽動しているからなのではないかと思います。
[ 2017/12/03 12:18 ] [ 編集 ]
続き

アジア助成基金や日韓合意などで、日本側はこれまでできる限り問題解決に努めて来た、と個人的には評価しています。しかしながら韓国政府にはこの問題を解決し、建設的な関係を未来に向けて構築して行く意思が全く見られないように思います。(ベトナム戦争中の女性の人権問題や混血児の問題などへの対応を見ても、韓国政府が日本政府に求めるような謝罪と賠償を行っているようには見えませんし、女性の人権問題が本質的な問題なのではなく、政治問題化し日本を非難する口実を作る事が目的なのではないかと判断せざるを得ません。)

戦中の被害者への保障が日韓基本条約で解決済みであることを韓国政府が2005年まで国民に全く知らせていなかった事(これにより慰安婦を含む被害者への保障などは韓国政府の責任で本来なら行われるべきであったはずです。)、20万人の女性を「日本軍が」強制連行し拉致監禁の上強姦した、などという話を訂正する気もなく国民に信じさせたままにして放置している事、これらのことがこの問題の解決を困難にしているのではないかと思います。
[ 2017/12/03 12:21 ] [ 編集 ]
続き

現に韓国のネットの掲示板の翻訳サイトなどを見ると、小学生から高校生までの韓国人女性を拉致監禁の上暴行をした日本人を許さない、等の意見があたりまえのように見られます。こんな話を真実だと信じていればいつまでたっても韓国人の怒りがおさまることがないのは明らかでしょうに、誰もこの話を訂正することなく、あろうことか司法が研究者の言論封鎖までしているのですから、解決のしようがないでしょう。

だから、私はこの問題を解決するには、20万人の女性を強制連行し性奴隷とした、という韓国側の主張に明確に意義を唱えることが必要だと考えています。(日本軍の起こした犯罪とその責任適用範囲を明らかにした上で。)

ここでこれ以上話をしても平行線のようですし、お互いに得る所もこれ以上はなさそうなので、私はここで失礼します。貴重な時間を使いここまでお付き合い頂きありがとうございました。
[ 2017/12/03 12:21 ] [ 編集 ]
[2017/12/03 12:18]名無し

貴方の見解でも、従軍慰安婦問題で、日本は、旧日本軍の慰安所で多くの女性達がその自由意思を確保されない状況で日本軍の兵士ら相手の性業務に使役させられたことについて、「監督責任」を負うこと自体は認めつつ、
ただ、「実行犯としての罪には問われない」ということですか?

ただ、そこに言う「実行犯としての罪」って、刑事責任のことですか?
現在、従軍慰安婦問題で、日本国家に対し刑事責任を問え、とかいう話になってます?
貴方の言う「実行犯としての罪を当時の日本軍全体に問うているから」ってのも、正直具体的にどのこと指してそう言ってるのか若干分かりづらいです。
[ 2017/12/03 13:34 ] [ 編集 ]
続き

あと、上の方で、「慰安所の設置目的が軍が組織的に慰安婦を誘拐したり、詐欺に合わせたり、暴行したりする目的ではない」[2017/12/02 09:54]名無し、というのがありますが、
確かに、旧日本軍が慰安所を設置したことについて、「組織的に慰安婦を誘拐したり、詐欺に合わせたり、暴行したりする」ことそれ自体を直接の目的としている、とは言えないでしょうね。

ただし、当時の軍が女性らの自由意思確保について適切に対応せず、人身売買、就業詐欺、前借金による拘束、慰安所内での強要など性業務の強要が横行していたのなら、それは、軍が慰安所の管理・運営にあたって、実質それらを消極的にでも容認していたと評価できるものであって、単なる監督責任のレベルのものではない、といえると思うよ。
[ 2017/12/03 13:36 ] [ 編集 ]
>12:18

あなたがあほすぎて理解できないだけなのでは?

それに米軍の暴行事件は個人の責任であって、米軍の全体の責任ではないのは当たり前。日本は国家ぐるみのでやっているのであって業者だけに責任を押し付けるのはおかしい。

慰安婦問題は日本の右派が蒸し返すから解決しないだけ。日韓合意後、すぐに自民党の桜田が蒸し返している。

20万人にしたって日本が都合の悪い資料を燃やしてしまったのが原因。

>アジア助成基金や日韓合意などで、日本側はこれまでできる限り問題解決に努めて来た

デタラメだな。さっきも言ったが、日韓合意後、すぐに自民党の桜田が蒸し返している。

>韓国政府にはこの問題を解決し、建設的な関係を未来に向けて構築して行く意思が全く見られないように思います

そのまんま日本政府にあてはまるのでは?日韓合意後、すぐに自民党の桜田が蒸し返しているのはどういうこと?

>政治問題化し日本を非難する口実

自民党も慰安婦問題を政治利用したりして、選挙で右派の票を取り込もうとしているけど。
[ 2017/12/03 21:22 ] [ 編集 ]
>12:21

>20万人の女性を「日本軍が」強制連行し拉致監禁の上強姦した、などという話を訂正する気もなく国民に信じさせたままにして放置している事、これらのことがこの問題の解決を困難にしているのではないかと思います。

ほとんど事実だけどね。

>司法が研究者の言論封鎖

安倍政権も朝日にやっているけどね。

>ここでこれ以上話をしても平行線のようですし

あなたの頭で理解できなかっただけでは?
[ 2017/12/03 21:24 ] [ 編集 ]
>21:22
自民党も慰安婦問題を政治利用したりして
↓↓↓

訂正
自民党も慰安婦問題などの歴史問題を政治利用
[ 2017/12/03 21:30 ] [ 編集 ]
>12:18
>20万人の女性

そもそも韓国政府が会見などで20万人と明確に述べたことなんてあるの?慰安婦像に書かれていると言っても韓国政府は直接関係ないし。

あと日韓基本条約は慰安婦問題と関係ないけど。その条約で解決したのは、経済的請求権のみ。賠償ではない。日本軍慰安婦問題を日本政府が認めたのは1992年以降で、当時は責任を認めてこなかったんだけど。
[ 2017/12/03 21:56 ] [ 編集 ]
>12:21
>韓国のネットの掲示板の翻訳サイトなどを見ると、小学生から高校生までの韓国人女性を拉致監禁の上暴行をした日本人を許さない、等の意見があたりまえのように見られます

事実だから仕方ないのでは?君だって事実じゃないことをこういうところにコメントして慰安婦の方たちを侮辱しているんだけどね。それに君のような馬鹿な右派がアメリカまで行って、事実ではない事を発言をしたせいで、カンポス市議に恥を知れと言われてるし。
右派のせいで日本の国益は悪くなる一方だな。
[ 2017/12/03 22:10 ] [ 編集 ]
>12:21
>韓国政府にはこの問題を解決し、建設的な関係を未来に向けて構築して行く意思が全く見られないように思います

韓国政府ではなくて君のことでは?
例えば君は、手当り次第に騙して連れて行ったというような主張には正直疑問を感じると言ってみたり、業者が全て悪いみたいな言い方をしていが、そういうことを君自身が言っていたことを忘れちゃったのかな。
せっかく河野談話で日本政府も認めている事実なのに、それを否定し続けていては建設的な関係を構築するのは無理なんじゃないのかな。
[ 2017/12/03 22:54 ] [ 編集 ]
ファクトを書いて
米国人の洗脳を解くのは、こりゃ大変だ。きがつけば、サンフランシスコは中国の植民地。昔、アメリカがハワイを乗っ取った方法によく似ている。議会により合法的に。やったことは、きたない手でした。ハワイ王室が日本に合邦を申し出た有名なはなし。アメリカの教科書には出ていない。ただ、フェアでなかかったことは、米国が認めました。第二次世界大戦だって、松岡外相が戦争回避のための外交していたよ。でも当時のアメリカは人種差別国家で、ハルノートが二つあった。一つは作成にソ連のスパイが関与していた。9条の会の人、戦争回避に必要なのは、外交力です。だから、政府を支えることが、国民には必要です。戦争放棄に一番必要なのは、国力です。河野談話は、慰安婦が仕方なく売春をしていたという意味です。広義の強制、狭義の強制と言ったのは、韓国からの強制の文字の要求があったからでしたが、結局、志願売春婦だけでなく、仕方なく売春していた女性がいたことだけですよ。これと碑に書かれた内容とは、まるで違う。もっと詳しく書いたらと思う。親に売られ借金を背負ったり、韓国人の女衒に騙された女性がいたと。真実をかけば、日本は反対しないのでは??
[ 2017/12/16 16:33 ] [ 編集 ]
区別できない慰安婦問題
在韓米軍慰安婦は、売春婦だという。日本のは性奴隷だという。慰安婦問題は、人道問題ではありません。韓国人は、慰安婦が亡くなっても葬式の面倒すらみなかった。政治活動だからです。在韓米軍慰安婦がどれだけ悲惨で地獄だったかは、いくらでも調査できます。亡くなった方は一人や二人でない。拉致された女性が複数含まれています。あまりの地獄に薬物患者が多数。日本軍の慰安婦は、米軍の相手をすぐにさせられています。まずは、日本で、次に韓国で、慰安婦が米軍の相手をしています。政治的な意図がない限り、二つの慰安婦を区別する必要性はまったくありません。韓国は国を挙げて合意をなくそうとし、日本では議員がポロリと余計なことを言って。左翼の人は、結論をきめて論理構成します。共産党中国さんは、日本と中国国民党をいかに戦争させるかであの手この手を講じていますが、戦後は、日本が侵略したの一点張りです。目的のための論理構成ですから、しかたないですけど。
[ 2017/12/16 16:58 ] [ 編集 ]
賠償金と呼ばないわけ
慰安婦は当初韓国で売春婦扱いでした。それが、人権侵害の犠牲者で軍票など証拠があっても韓国政府から補償がうけられなかった理由です。
植民地は宗主国から賠償をうけとれない、むしろ整備されたインフラを買い取ります。日本と韓国は戦争してないから戦争賠償金もない。だから、日本が賠償金という表現を使わなかったのは当然です。韓国は、日本から独立した結果、アジアの最貧国で経済的に破綻状況、日本は韓国の国家予算数年分を払いましたが、このような背景から、完全かつ最終的に解決となったのです。二日市保養所の記録や米国の道徳の教科書So Far from the Bamboo Groveに書いてある韓国人のひどい行為は事実です。北建国には共産党の運動がかかわっていますが、韓国には建国の理由がありませんでした。だから歴史をねつ造するしかありませんでした。李承晩は科挙に受かった特権階級両班です。日本の併合で、身分差別や教育制限が撤廃され、逆恨みです。米国で、悪口を考えては告げ口をしていました。建国後は、排除、恐怖政治でした。呂運亨が大統領だったら、まったくちがった教科書になっていたでしょう。
[ 2017/12/16 18:20 ] [ 編集 ]
官憲の関与
官憲が関与と書かせて、強制と書かせ、空想ゲ-ムですよ。空想で違うイメージを作ったのは韓国の作戦。これは情報が不足した結果です。強制にかかわっているのは、韓国人の女衒という人たちです。だまして人身売買して、中国に売りとばしていました。借金を背負わせ、脅迫していました。1939年で比較:
日本の関与の実際1939年5月、朝鮮総督府警察は中国人による朝鮮人養女を引き取ることを禁止した。
韓国人の関与の実際 1939年11月、元釜山府臨時従業員の金東潤らが官印偽造、公文書偽造を行い、婦女誘拐を行った。被害者数28人、このうち南洋方面に誘拐された女性も多数いた。(参考朝日新聞)
情報があれば、空想ゲームは違ったものになったはずです。
[ 2017/12/16 18:39 ] [ 編集 ]
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