情報速報ドットコム

政治、経済、地震、放射能、災害などを中心に様々な情報を提供しているサイトです!
情報速報ドットコムは新サイト(http://johosokuhou.com/)に移転するので、改めてブックマークやお気に入り登録をよろしくお願い致します!
2018.01.09 12:00|カテゴリ:政治経済コメント(83)

日本航空学園が国有地問題で記者会見!「無断使用の認識はない」


s_ice_screenshot_20180109-084907.jpeg


日本航空学園が国有地売却問題で記者会見を開き、手続きには問題がなかったと強調しました。記者会見で日本航空学園の梅沢重雄理事長は「知っていた人もいたかもしれないが、私は数年前に気付いた。無断使用の認識はない」と述べ、国有地の無断使用は認識していなかったと発言。

その上で、国有地が通常の8分の1の価格で売却されていることについて、「減額措置はないのかと(財務局側に)聞いたら、『あります』ということで法律にのっとってやってもらった」などとコメントし、いずれも違法行為ではないと主張しています。

日本航空学園の国有地疑惑では、キャンパス内の約6566平方メートルを半世紀ほど前から無断使用していることが発覚。財務局は土地の価格を約7180万円と算定していましたが、学園側は減免措置などを利用して875万円で購入しています。


<日本航空学園>国有地手続きは正当「無断使用の認識ない」
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0108/mai_180108_5407881711.html

 財務省関東財務局が山梨県内の国有地を評価額の8分の1で売却した取引を巡り、土地を購入した日本航空学園の梅沢重雄理事長が8日、同県甲斐市の学園本部で記者会見し、手続きは正当だったとの見解を示した。


























関連過去記事

またもや国有の格安売買!日本航空学園が無断使用、評価額の8分の1で売却 関東財務局
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-19329.html
関連記事


情報速報ドットコムは新サイト(http://johosokuhou.com/)に移転するので、改めてブックマークやお気に入り登録をよろしくお願い致します! ブログパーツ
籠池、加計、日本航空学園と在日特権ならぬネトウヨ特権って感じですね。売国奴っすなあ。
[ 2018/01/09 12:17 ] [ 編集 ]
旨くやれば、日本の国富はいとも簡単に二束三文で手に入れる事が出来る。この裏の世界が、どの程度の国富を売りさばいて国民の財産を傷つけて来たのか、今出ている数々はホンの氷山の一角に過ぎないだろう事は、これを知った国民の大多数が持った疑惑だろう。この裏の門を旨く叩くと、『誰かの裁量』で、有り得べからざる道理に依り、宝が我が物に成る、という不正義が厳然と日本で行われている事が判明した訳だ。これをヨシとするのが政府の態度か。有り得ない。許せない。国民のこの不信を一体どう受け止めるのか、軽く流すのか、口をひん曲げて笑いを押し殺すのか、どれだろう。
[ 2018/01/09 12:33 ] [ 編集 ]
無断使用していたのに問題ないとは、恐れ入る。
ここの学園の理事長はチャンネル桜の発起人の一人だが、
盗っ人がつくった番組なのか?

この盗っ人に国有地を安く売り払った安倍・財務省はまさに売国奴だ。
[ 2018/01/09 12:48 ] [ 編集 ]
こういうやつらを〝売国奴〟と言う。
愛国を語りながら国を食いものして恥じないやつら。
[ 2018/01/09 12:50 ] [ 編集 ]
もうじき佐川が謎の変死を遂げてもおかしくないくらいの伏魔殿
こわいねー侵略宇宙人が国政牛耳ってるようなもんだよ
早くラーの鏡用意しなきゃ
[ 2018/01/09 14:05 ] [ 編集 ]
売国奴だとか伏魔殿だとか熱くなっている人はさておいて、冷静に考えると、なぜ50年間の放置について当時の関東財務局の長官や総理大臣を批判する事はなく、アベばかりを批判するのか、論理が破綻しているような気がしてならない。
8分の1というのは確かに国民をなめていると言われても仕方がない。だが、50年間国民の財産を勝手に使用して来たのを黙認し、解決を先送りしたこれまでの内閣の責任の方が重い。
特に理解もせずアベアベ言っている人には冷静になって頭を使ってもらいたい。
[ 2018/01/09 15:04 ] [ 編集 ]
>>15:04
話をすり替えるなよ。
2016年は民主党政権だったとでも言うの?
安倍政権下だからこそ、この価格で売却出来たんだろ。
[ 2018/01/09 15:09 ] [ 編集 ]
>>15:43
じゃあ安倍政権も先送りすればよかったのか?それでいいはずがない。
もともと1980ぐらいの交渉で決裂した時は金の問題だったわけだし、7000万引きでどうこうわめきたてるのもいかがなものか。1/8と聞くと聞こえが悪いが。
今まで通り、棚上げでいいや、っていういい加減なやつよりは、ましでは?
この売却で「国有地を勝手に使っていた」という事実を確定させたのは評価できるがな
[ 2018/01/09 15:51 ] [ 編集 ]
なんというか、なんでもアベアベ言ってる馬鹿ばかりで辟易する
官僚と政府の区別もつかないガキかよ
[ 2018/01/09 16:37 ] [ 編集 ]
そりゃ国の財産が、安倍友ばかりに横流しされるんだから
アベアベ言われても仕方がないだろ。
「丁寧に説明」姿勢が全くないから、いつまでも疑惑を持たれている訳で。
[ 2018/01/09 16:47 ] [ 編集 ]
「丁寧に説明」しても聞く気がないだろ。
そもそもどんな説明をしても証拠を挙げても「疑惑」を晴らす気がないだろ。
モリカケ? サンモニとかの切り貼りしたのではなく NHKで終始国会中継を見てた側からすればとうに終わってる話だわ。

で、今回の話のどこに安倍友とやらが出てきたのか、その疑惑の根拠をどうぞ。
[ 2018/01/09 16:56 ] [ 編集 ]
>右翼メディア「日本文化チャンネル桜」の設立発起人に名を連ねる梅沢重雄氏が理事長を務める日本航空学園
>日本文化チャンネル桜は、籠池氏が属していた日本会議とも関係がある。

安倍首相は日本会議のメンバーだよね。
みんな同じ穴のムジナじゃん(笑)
[ 2018/01/09 17:21 ] [ 編集 ]
はぁ・・・根拠は日本会議に属していただけですか?
それが根拠になるなら辻元清美は犯罪歴持ちだから民進党系議員はほぼ全員詐欺罪の疑惑が成立しますね。
[ 2018/01/09 17:38 ] [ 編集 ]
アベとか日本会議とか言ってる時点でお里が知れるな

聞いてみたいんだけど、
1.支持政党は?
2.中核派と日本会議のどちらが信用できる?
必ずセットで答えてくれよ。

[ 2018/01/09 17:43 ] [ 編集 ]
>辻元清美は犯罪歴持ちだから民進党系議員はほぼ全員詐欺罪の疑惑が成立

言ってることがメチャクチャ。
だいいち犯罪歴持ちなら、自民党のほうが多い。
(辻元氏に犯罪歴があるのかは知りません)
[ 2018/01/09 17:47 ] [ 編集 ]
米田建三議員・元内閣府副大臣~日本航空は学園・元理事&教育顧問。
赤池誠章議員・元文部科学政務官~日本航空総合専門学校(現・日本航空大学校山梨)元学長。

下村博文は加計学園理事。パーティ券も買ってもらってる。
荻生田光一は加計学園から給料。
安倍昭恵は森友学園名誉校長。

どうして安倍の関係者ばかりが優遇されるのか?
そこの所をよく考えてみようね。
[ 2018/01/09 18:24 ] [ 編集 ]
>>15:09
まずスレのタイトルが「無断使用の認識はない」だぞ
この発言はここ50年間についての話。つまり、アベアベ言い出した時点で論点すり替え確定。
[ 2018/01/09 19:14 ] [ 編集 ]
>>19:14
なんでそこまでに必死なのか分かりませんが・・
どうして2016年になって異例の安値で売却されたのでしょうか。
森友や加計の疑惑にとてもよく似ているのが不思議ですね〜
[ 2018/01/09 19:26 ] [ 編集 ]
この学校は設立経緯がチョッチ違うんだよ
陸軍航空隊を母体にしているから色々あって然りなのよ

場所は竜王っていうどどど田舎なわけで
登記とかもいい加減な時期もあったんじゃないかな
[ 2018/01/09 19:35 ] [ 編集 ]
>だいいち犯罪歴持ちなら、自民党のほうが多い。
そりゃ人数も多けりゃ自民政権の期間が遥かに長く影響する権力も大きいから当然だわな。
何を当たり前の事を言ってるんだか。
せめて政権期間と人数から率を出して比較したらどうか?

>言ってることがメチャクチャ。
>右翼メディア「日本文化チャンネル桜」の設立発起人に名を連ねる梅沢重雄氏が理事長を務める日本航空学園
>日本文化チャンネル桜は、籠池氏が属していた日本会議とも関係がある。
>安倍首相は日本会議のメンバーだよね。
↑コレはメチャクチャとは思わないんだ?
「同じ方向性の団体に所属している」のと、「同じ団体に所属してないけど方向性が近いから(多分)なんらかの関係がある」っていう根拠ではどちらがメチャクチャか という意図で出したんだけど、より近しい間柄の前者をメチャクチャと思わない時点で狂ってるね。
まあこの場合はどちらもメチャクチャと思わなきゃおかしいんだけど。
[ 2018/01/09 19:39 ] [ 編集 ]
>19:26
>どうして2016年になって異例の安値で売却されたのでしょうか。

その論を通そうとするならこの50年の全政権が見て見ぬ振りをしていた可能性について証明出来なければ通らないね。
誰にも気付かれなければ減額購入どころか未だ無断使用を続けられたわけだし。
寧ろ安倍政権に気付かれたから日本航空学園は例え安値でも購入しなければならなかった、の方がまだ筋が通ってしまいます。
[ 2018/01/09 19:45 ] [ 編集 ]
国有地(あぜ道)は事実上50年以上学校の敷地として使われているわけで。
その事態を放置し続けるのはいかがなものか。
学園側が時効取得を主張した以上値引きは避けられない、これは当然の事。
2007年には、2003年からの3年間で計200億円の国有地が民間に時効取得で無償譲渡されたという記事もあったぐらい。
国民の財産って言っても1つの広い土地ではなく道なわけだし、7000万で騒ぐ必要性が感じられない。
つまり、時効取得が認められる20年が過ぎた時点ですでにアウト。50年も経っているのに1000万で売ったなら仕方ないんじゃない。責任は30年前までの財務省。管理ガバガバ。
[ 2018/01/09 19:47 ] [ 編集 ]
wikipedia「取得時効」より引用。まさにこのケース。よく875万円払わせたな。
公共用財産(国または地方自治体の行政財産)については、民法で規定する財産法の規律が及ばず、原則として時効取得の適用がないものとされている。
しかし、判例によれば、公共用財産が、長年の間事実上公の目的に供用されることなく放置され、公共用財産としての形態、機能を全く喪失し、その物のうえに他人の平穏かつ公然の占有が継続したが、そのため実際上公の目的が害されるようなこともなく、もはやその物を公共用財産として維持すべき理由がなくなつた場合には、右公共用財産については、黙示的に公用が廃止されたものとして、これについて取得時効の成立を妨げないとしている。
[ 2018/01/09 20:04 ] [ 編集 ]
あらら、50年前の総理って大叔父の佐藤栄作さんなんですね。
逆らえない事情ってヤツですかねぇ?
[ 2018/01/09 21:05 ] [ 編集 ]
>>21:05
「20年間」だから佐藤栄作から宇野ぐらいまでだな。まあ各総理が関わっていたかは知らんし、大叔父の責任をアベが取るようなわけわからんことにはならんな。それから80年代に1度交渉決裂した後黙認した奴らもいるね。そこには一応8会派連立内閣も民主党政権も入るなwww関わっているかは知らんがな。
ま、そこらの財務省がクソ
[ 2018/01/09 21:33 ] [ 編集 ]
モリカケと同様、少しづつ事実が明らかになれば
ネトウヨさんは大人しくなりますよ。

[ 2018/01/09 21:38 ] [ 編集 ]
>>21:38
ネトウヨじゃないんだよなあ
モリカケのアベはクソだと思う
でも今回のは論破されて終わりだよ?もっと批判しがいのある話題を探したほうがいいんじゃない?
頭よくコメントしないと、ネトウヨはねちっこいぞ
[ 2018/01/09 21:46 ] [ 編集 ]

「今の憲法こそ憲法違反」発言で悪名高い赤池誠章氏(自民党参議院議員 甲府市出身)は山梨航空学園の校長を務めたことがありますね。ここでも「忖度」があったことが、やがて明らかになるでしょう。
[ 2018/01/09 22:37 ] [ 編集 ]
>>22:37
その前に今までの議論に反論できるか?君が言うように物事が明らかになるほどしっかりした世の中じゃないんだよ?
アベ批判派の悪いところは、正々堂々答えろとアベを批判する癖に、こういうところだと都合のいいところだけをつまみ出してああだこうだ言うところだよ。
モリカケは確かにいろんなところから悪い証拠が出てきている。「忖度」はほぼあったといってよい。
でも今回は問題の中心がアベにはない、これまでの財務省にあることは明白。「明らかになる」も何も、判例と全く同じ状況の中で、重箱の隅を突っついているだけ。本質をついていない。
アベを政権から下ろすのが目標なのに、世間の支持を集められるような「ぐうの音も出ない」アベのゴミな所を見つけられないようじゃ甘い。
[ 2018/01/09 22:51 ] [ 編集 ]
ま、そもそも法律上グレーな森友や加計の問題でさえも野党は明らかにできず、アベ政権は続いているわけよ。
法律に基づいて正当性が認められる今回の事件なんてただの反アベの話題作り、と言われても仕方がない。
文句があるなら、法律の規定に言いな。ちなみにこの規定は御成敗式目の時代からある由緒正しい規定です。中高の歴史で学んだことあるんじゃない?あ、覚えてないかww
[ 2018/01/09 23:02 ] [ 編集 ]
批判派のコメが減ってきていて笑える。
批判派は集団的自衛権の時とかは本当に共感できたが、しょせんこんなちっぽけなニュースに食いついてあれこれ持論を展開するだけか、そりゃ共感する人は減るわな。
煽り甲斐もなくなってきたしそろそろコメやめよっかなー
[ 2018/01/09 23:15 ] [ 編集 ]
批判派のコメントが減ってるんじゃなくて
お前一人がコメントしているのを、みんな呆れて傍観してるんだろ・・
[ 2018/01/09 23:26 ] [ 編集 ]
>>23:26
じゃあしっかり反論してみてくださいな。
[ 2018/01/09 23:28 ] [ 編集 ]
>>23:28
まずは「きんぴー」のように名を名乗れ!
[ 2018/01/09 23:38 ] [ 編集 ]
>>23:26
呆れて傍観している暇があったら別のサイトのみんなのコメント覗いてみれば?
俺よりしっかりとしたコメントしている人がたくさんいるよ!
世の中の真実を学ぼう!
[ 2018/01/09 23:38 ] [ 編集 ]
「きんぴー」って誰?
[ 2018/01/09 23:39 ] [ 編集 ]
>>23:39
息を吐くように嘘をつく、安倍サポーターのことですよ〜
[ 2018/01/10 00:21 ] [ 編集 ]
またチャンネル桜関連?
やたらと朝日攻撃していると思いきや
かけ学園系で自分がかかわっているウクライナ元大使の言動も破綻していますよね。
[ 2018/01/10 01:20 ] [ 編集 ]
アベ反対派は詳細知らずに記事のタイトルだけ読んで内容を妄想して批判しているのが殆どだからまともな反論なんて無理でさよ。
この件で取得した土地というのが土地と土地の間を通る狭い里道(畦道)部分という事も知らない。

寧ろ20:04が言ってる通り取得時効、加えて言えば取得時効でなくても不動産的に無価値で通常タダになってもおかしくないところを支払った日本航空学園(もしくは支払わせた財務省)が凄い。

アベアベ言ってる人たちは軍事関連とか右派関連というだけで批判しているだけでしょう。
たとえ道理が通っているものでも気に入らないから叩いているだけ。
まずは今回取得した土地の画像でも見てきたらどうかなと。
それでも理解できなければ、河川沿いの「あぜ道」レベルの土地の価値について不動産屋に聞いてきたらどうでしょうか。
[ 2018/01/10 07:32 ] [ 編集 ]
校訓 敬神崇祖以て伝統を承継し祖国を興隆すべし
07:32の指摘のとおり、確かに公有地であっても取得時効が成立し、価値の低い土地であることも事実だ

しかし取得時効は援用しなければ権利として所有権を取得できない

財政難に苦しむ国の財政を鑑み、校訓のとおり祖国を興隆するためには時価で購入すべきだと思う
[ 2018/01/10 09:10 ] [ 編集 ]
>09:10
時価で良いならタダでしょうね。
あの場所を知ってる(あの前の道はよく通る)身からすると、最近ラザウォークが出来て少し人が増えたとは言え釜無川脇のあの僻地で、かつ恐らく当時としても既に存在しなかったであろう赤道や青道に875万円はボッタクリだと思います。


航空学園側が財政難に苦しむ国の財政を鑑みたか、財務省に余程の腕利きがいるかのどちらかとしか思えませんね。
[ 2018/01/10 09:59 ] [ 編集 ]
いやいや、相続税評価額は7180万円じゃねえか。
これに広大地適用や需要のなさを考慮しても普通は875万円にはならねえよ。
財務省が職務怠慢のせいで足元を見られたのか、政治家の関与があったのかどちらかだろう。
[ 2018/01/10 12:34 ] [ 編集 ]
>12:34
>相続税評価額は7180万円じゃねえか。

恐らく何の詳細も調べてないと思いますが、最低限で良いのでその立地とその「国有地」の形を確認くらいしましょうよ。
Twitterで当該地の地図を登記情報サービスで取得してみた人もいるし。
https://twitter.com/sorekaradoushit/status/950654428918394880

どう見ても7180万円なんて評価額は出ません。盛り過ぎです。

[ 2018/01/10 16:54 ] [ 編集 ]
>>12:34
いや、相続税評価額と取得時効は関係ないでしょ。記事にするために持ってきた1種の指標でしかない。取得時効に対応するものでもない。
それから援用の話が出たが、実際にタダで譲渡された件は今まで200億円以上分あったわけだし、財務局の対応した人の腕次第で金を払わせることもできる。今回はその人が有能だったから、875万(他報道だと1000万)払わせられた。「忖度」なくても0円になる余地が十分にあった土地をこの額で売ったのは本当にすごいし、尊敬すべき。
[ 2018/01/10 16:58 ] [ 編集 ]
>>16:58
というか、こんな経緯があるにもかかわらず、最初は「相続税評価額」とかいう全く関係ない数値を財務省は持ち出して交渉したんでしょ?すげー
[ 2018/01/10 17:00 ] [ 編集 ]
昨日論理武装した者です。
>>00:21
アベサポーターと一緒に扱ってもらわれても困るがな。しかも嘘一言も言ってないし俺。
嘘ついたってバレたら終わりなんだし、それほど俺は馬鹿じゃない。
逆に深い理解もせず(あ、その能力がないのか)いろいろかこつけて言論するという点では、ネトウヨもお前らも同レベルなんだな、って思った。理論武装されたとたん反論できず呆れて指をくわえてみてることしかできないんだろ?深く考えて正しいと思ったらyes、間違っていると思ったらnoというだけでなく現実的な議論をすることのできる人間が求められている。お前らもここを目指すべき。
[ 2018/01/10 17:08 ] [ 編集 ]
[ 2018/01/10 17:08 ] 名無し

理論武装って・・・・

お前さんは誰かれなく議論を吹っかけて論破して楽しむ愉快犯かい?
[ 2018/01/10 17:19 ] [ 編集 ]
>>17:19
悪いかね?週刊金曜日の教授たちは論理武装して安倍さんを批判しているだろ?同じことだよ
[ 2018/01/10 17:26 ] [ 編集 ]
俺、反安部だけど実際これを安倍に結びつけるのは難しい気がするんだよな。
森友とか加計の場合は新たに作る為に喫緊で色々配慮する必要性があるんだけど、50年無断使用してたのを今更って気はする。
単純に財務省がめんどくさくなっただけじゃねぇかな。だから財務省しっかりせぇよとは思うけども。
現時点ではわからないけどね。逆に学園側が今なら安く買い叩けるって打算があって、その思惑通りになったのかも知れないし。
どちらにせよ愛国者って言うなら国の評価額通りに金払えよ。お前国愛して無いやんけとの誹りは免れないかと。
あと、もしこれが朝鮮学校だったり左翼系のNPO団体だったら、ネトウヨはどう反応するのかは気になる所。
[ 2018/01/10 17:37 ] [ 編集 ]
>>17:19
もちろん何度も言っているようにアベの悪いところも沢山説明できるよ。自民党のタカ派議員の事も快く思っていない。モリカケとか特にちゃんと説明してもらいたいし、集団的自衛権の必要性にも疑問がある。ただ、絶対反対としか言えない野党も応援できない。その点、立憲民主には期待している。本来のリベラルとは現実的で建設的な提案のできる勢力。山尾さんの独自の改憲提案とか、割と議論に値すると思う。敵基地攻撃能力の思想とかは大嫌い。国際法上OKでも、日本という国がやるのは許されない。
[ 2018/01/10 17:41 ] [ 編集 ]
>>17:37
ネトウヨは確実に批判するね、目に見えている。
だが俺は持ち主が誰であろうと批判しないね。
[ 2018/01/10 17:43 ] [ 編集 ]
校訓に反する日本航空学園のふるまい
至誠一貫信義を重んずべし

1960年代から民有地買収の過程で里道(国有財産)が所在することは解かっていたはず
用途廃止(普通財産へ変えること)願いし民有地と同程度の価格で払い下げ願いをすべきだった

敬神崇祖以て伝統を承継し祖国を興隆すべし

釜無川の堤防整備・道路整備などのインフラ整備により飛躍的に価値の増した用地取得に際して、財政難に苦しむ国家に報いるために、最低限、相続税評価額で買うべきだった

[ 2018/01/10 18:18 ] [ 編集 ]
>17:43
実際そうなるわな。
思うんだけど、森友学園はおそらく思想と功名心がトリガーになってるし、加計は思いっきり自民党議員の世話をして取り入ってて、安倍が関与してる疑いは濃厚なんだけど、これとか細かい案件になると官僚が適当な仕事したり、末端の議員が調子に乗って圧力かけたような案件も少なくないんじゃないかって(正直森友にしても安倍より維新の議員の方が怪しいと思ってるし)。
でも、ネトウヨなんかは安倍を庇いたい一心で問題ないとか、逆に安倍さんは詐欺師に騙されたとか言ってるけど、そうなると安倍がひたすら官僚にも議員にも舐められてるって事になっちゃうんだよな。
その辺がモヤモヤすると言うか、だからこそ追求しろよって言いたくなるんだが。
[ 2018/01/10 21:09 ] [ 編集 ]
>>18:18
民有地買収の際にあぜ道も民有地に含まれていた、と勘違いする例は絶えない。そういう場合で、別にその道がなくても周辺地域の交通の便への悪影響はほぼない場合の公用廃止だと、無償譲渡になるケースがある。それが200億円以上過去にあったわけだ。ただしこのケースの全てでそういうことがあるわけではない。基本的に無償譲渡の判例が多い以上、どんな学園だって利益はより多く上げなければ運営できないし(まあ「ハレノヒ」と一緒)、顧問弁護士なら無償譲渡を要求する。これは誰も批判できない。いくら君たちが「分かっていただろ」といっても50年前のことを証明できる人間などいない。そして50年前にアベが関わっていたなんて馬鹿げた主張もできないわけだ。それが法律の世界。
だいたい校訓に反するだのなんだの言っているけど、「生類憐みの令」で蚊を叩くのを禁じた、徳川綱吉並みに頭が硬いんだなこいつ、って思った。
[ 2018/01/10 22:15 ] [ 編集 ]
>>18:18
じゃあついでに本来土地管理を怠ってはならない財務局がずっと黙認してきたのもルールを破っているね。過去50年の財務局への批判は?
[ 2018/01/10 22:18 ] [ 編集 ]
新聞記事にも書いてあるが、同じような土地はどこにでもある。俺も土地の売買の時に発覚して行政ともめた話を知っている。
そして、大部分は土地の価格以上に手続きに手間と費用がかかる(要するに面倒くさい)ので放置してあると思われる。
時効取得で無償譲渡されたケースは、無断使用状態を続けるよりも、名義を移して固定資産税を取る方が合理的と判断されたのもある…のかな?

>最低限、相続税評価額で買うべきだった

なぜそこまで相続税評価額に拘るのか知らないが、文字通り相続税を取るための数字であって、現実の土地の価値を保証するものではない。土地の価額にはいくつか指標があるが、相続税評価額はちょっと高めに設定してあったりする。
[ 2018/01/10 22:23 ] [ 編集 ]
>>[ 2018/01/10 16:54 ]

いや、調べた上で言っているんだ。
相続税評価額は公示価格を求めるのに使うのは一般的だろう。
土地の形状は特殊だが、面積は6566平方メートルもある。
地代を安く見積もって月10万円としても50年間で6000万円になる。
有能でも何でもない。
[ 2018/01/10 22:46 ] [ 編集 ]
>だいたい校訓に反するだのなんだの言っているけど、「生類憐みの令」で蚊を叩くのを禁じた、徳川綱吉並みに頭が硬いんだなこいつ、って思った。

綱吉は政治・財政的には名君の評価もある

>民有地買収の際にあぜ道も民有地に含まれていた、と勘違いする例は絶えない。

公図、地積図なんかには赤線・青線はきちんと図示されている
学園が敷地拡大のために民有地を買収するときには、当然測量図面などを作成したからわかるはずだ

>じゃあついでに本来土地管理を怠ってはならない財務局がずっと黙認してきたのもルールを破っているね。過去50年の財務局への批判は?

政治的圧力があるでしょう
無論、財務局は批判すべきではあるけど・・・

>土地の価額にはいくつか指標があるが、相続税評価額はちょっと高めに設定してあったりする。

一般的には、時価>基準価格>路線価

ところで、貴方はなぜそんなに学園を擁護するのでしょうか




[ 2018/01/10 22:51 ] [ 編集 ]
22:23なんかが正解なのかも知れない。
ダメだなって思うのは自民党の和田とかがこれに結びつけて森友も問題ないって言ってる事だよ。
みんな覚えてないかも知れないけど、森友学園の土地は別の学校法人がもっと高い金額で買おうとして、それでもダメだって言われた土地だからね。
[ 2018/01/10 22:51 ] [ 編集 ]
>だいたい校訓に反するだのなんだの言っているけど、「生類憐みの令」で蚊を叩くのを禁じた、徳川綱吉並みに頭が硬いんだなこいつ、って思った。
そうかな?偉そうに言うなら態度で示せよって思うのは普通じゃね?
提示されてた使用料とかも払ってなかったんだよね?その金を払ったら愛国教育が出来ないって言ったら、そりゃ御用盗みたいなもんじゃん。
[ 2018/01/10 23:00 ] [ 編集 ]
22:23 さん

>土地の価額にはいくつか指標があるが、相続税評価額はちょっと高めに設定してあったりする。

一般的には、時価>基準価格>路線価

ところで、貴方はなぜそんなに学園を擁護するのでしょうか

    訂正 22:51



[ 2018/01/10 23:08 ] [ 編集 ]
>>22:51
それはもちろん過去の財務省に並々ならぬ敵意を抱いているから。
自分たちはいい給料をもらってきたくせに管理はずさん、1度交渉が決裂した後も購入を進めるだけで交渉をしようとは考えない、または黙認、そういう態度は気に入らない。財務省が管理しきれないなら、各地方自治体が管理すればいい。
だいたい山梨のあぜ道に政治的圧力がかかっているなんて話はアホみたいだし、それ言ったら無償譲渡された数百億の土地にはどれだけの圧力が必要だったのか、ってなるでしょ。
それからあぜ道は赤線青線が引いてあるとかいっているが、そこまで丁寧に土地を扱える人間など限られている。みんながみんなそれほどしっかりしている世の中なら、土地問題などこの世にあるはずないし、国有地の無償譲渡もあり得ないわけだ。
それから綱吉を批判しているのではなくて、生類憐みの令に対する綱吉の考えの批判をしているんだぞ。綱吉が名君だと思うのなら、どうぞ、微生物や病原菌、害虫の命を奪うことなく生きてください。
最後に、22:23の方と僕は別人。22:23の方の説明はわかりやすい。22:51の方に同感。
[ 2018/01/10 23:13 ] [ 編集 ]
議論が続いていますが、
ここでこの問題について振り返りたい(振り返り①)
・このスレに最初コメントしていた人たちの最初の主張:アベが「忖度」した!!
→だんだん「忖度」以前の話であることが明白になってきている(理由:彼らの今のコメントをどんなに突き詰めたところで50年間の財務省と学園の馬鹿さしか判明しない)
・彼らに反対している人の主張:「アベ関係ねーだろ!」
→話題にアベが出てこなくなっているように、問題の本質を議論しながら探すうちにどんどんこの主張の信ぴょう性が増している。
[ 2018/01/10 23:25 ] [ 編集 ]
振り返り②
ただこのスレだけで真実はつかめなさそう。判例もたくさんある。最初の報道から現在の報道を見てわかることを探す。
毎日新聞が報道して、かなり盛り上がりを見せた。学園側は否定。
後日会見で「国有地使用の認識はなかった」と学園の発表。これについて各メディアは「格安売却報道について会見」と報じる。その後も、各メディアは問題そのものについての批判的報道をしない。
そして、このスレなどでも議論が白熱するが、テレビ、新聞でモリカケのような大規模な報道がされない。朝日も毎日も、会見後アベに批判的な記事を一切出していない。
理由は、この問題に政権を批判できる「政権に対する疑惑」がないから、というほかにない。むしろ鳩山次郎の国税庁に関する話を大きく取り上げているようだ。
つまり、世の中の流れとして、このスレの「アベは関係ない」と主張する人の意見が(多少の誇張が引っかかるが)正しい、というほかにないのではないか。
[ 2018/01/10 23:35 ] [ 編集 ]
元々安倍とこの件が直接関係あるなんて言っているのは一部でしょう。
安倍と縁のある政治家、米田や赤池が怪しいと言っているだけで。
[ 2018/01/10 23:38 ] [ 編集 ]
基本的には
>→だんだん「忖度」以前の話であることが明白になってきている(理由:彼らの今のコメントをどんなに突き詰めたところで50年間の財務省と学園の馬鹿さしか判明しない)
だろうけど、路線価の八分の一の価格になったのは「アベらへの忖度」もあったと推察することもできる




[ 2018/01/10 23:40 ] [ 編集 ]
振り返り③
そして、このスレでのコメントの話題の変化を調べると、
最初は「アベは犯罪者、モリカケと同じ」と熱く語るものがいて、
次に「まあ50年の問題だし」という否定感情を持った奴が出てきて、議論が白熱。
ただ「取得時効」の話が出てきて直接アベを批判できる要素が消え、最初のアベ批判派は一度静かになる。
その後判例を持ち出し、土地の扱いなどについて高度な議論が交わされる。ときどき煮え切らない最初のアベ批判派が独自の主張を書く。ただその内容はどんどんアベ本人から遠ざかった話となる。後ろ盾となるはずのメディア報道にも変化は見られない。
[ 2018/01/10 23:43 ] [ 編集 ]
振り返り④(23:38さん、23:40さんのコメントを受けて)
中にはアベ周辺の官僚や政治家がアベに対し「忖度」をした、という逆タイプの「忖度」を疑う者もいたようだ。
しかし、政治家が「忖度」したならそれはそれで米田、赤池、を疑う記事の1つぐらい出てきても良いはず(実際鳩山議員と国税庁の話は各紙社会面で報道があったりする)だが、出て来ない。
特に毎日新聞ぐらいの大きな会社ともなると証拠をある程度集めてから報道し、大きな反響を呼ぶはずなのだが、最初の報道後に政治家の忖度をにおわせる記事がない。財務省を批判する記事は1つあったが、ずさんな管理をしていることを批判しているのであって、忖度については一言も言及していない。
[ 2018/01/10 23:52 ] [ 編集 ]
振り返り⑤(結論)
この後問題に大きな展開があることは考えにくい。なぜなら、50年前から今までの経緯を読み解くのはほぼ不可能に近いからだ。かつての事を事細かに話せる関係者はほぼいないだろう。
毎日新聞は最初大きく報道した割に、その後の報道がやけにしょぼい。メディアも冷めているし、記者たちが「最初の毎日報道が大袈裟過ぎた」と考えていてもおかしくない。この後、毎日の最初の報道のような展開になるならば財務省や政権にはきっちり説明責任を果たしてもらいたい。
それとも、毎日の暴走でしかなかった、となるならば、謝罪するほどでもないが、行き過ぎた報道だったという報告だけは公表してもらいたい。メディアのあるべき姿ではない。ぜひ。
[ 2018/01/11 00:01 ] [ 編集 ]
細かい事ですが、逆では無くて安倍に忖度の方が主流じゃないですか?
安倍が誰の心を推し量ってってな話な訳で、そもそも森友も加計も周りが安倍に忖度したと言われてるから、本人が認めるような直接的な証拠がなかなか出てこん訳で。
[ 2018/01/11 00:40 ] [ 編集 ]
>>2018/01/11 00:01

いまや、マスコミは安倍応援団だろう。
モリカケスパと新しい情報が出てきてもテレビは一切報道しない。

<報道していない一例>

国際医療福祉大学、伊藤詩織さんの強姦事件、アベノミクスの失敗、議員年金、一帯一路構想、安倍がネトサポの緊急総会へ出席、いずも型護衛艦の空母化、種子法の廃止、独身税、鶴保庸介前沖縄担当大臣の1000万の裏金、大手広告代理店を利用した内閣府の裏金疑惑、所得税増税、ゴルフ外交の失敗、安倍の海外ばら撒き、昭恵のAO義塾…などなど。
[ 2018/01/11 02:01 ] [ 編集 ]
いまのマスコミは売り上げが落ち込んでいるから、「商業主義への隷属」といって良いほどに利益追求主義を強めていっている。

そこを官邸に利用されている。新聞の発行数を水増しして広告料を得ているのに消費増税されたら困るから、権力にすり寄っているのが現状だ。よく考えたらわかるだろう。お上に逆らって、上から横から圧力をかけられるよりも、ほどほどに批判的なことを書いて、しっぽを振りながら、会社の利益になるような政策や広告を融通してもらうほうが楽だろう。

しかも、今のメディアは、自民党が万年与党だった時代に、自民党の派閥のリーダーや、権力者に近い人物が出世をして、その人たちが会社の経営方針を決める立場にいる訳だ。会社に属している記者たちは出世を夢みて、上層部の忠実なしもべとなり、官僚化が進んでいっている状態だ。これで本当の意味で政権に批判的な記事が書けるだろうか?

[ 2018/01/11 02:07 ] [ 編集 ]
マスコミの不甲斐なさは、官邸記者クラブの様子を見ればよくわかる。
菅官房長官の発言に不自然な所があっても、一人一回しか質問しない上に、ほかの記者はそこを掘下げずに別の質問を投げかける。
なかなか追及しない上に、菅官房長官と20代~40代の記者では知識量の差が大きいから簡単に言いくるめられる。官邸記者クラブは若い記者が多い。長官の発言をその場でそのままテキストにするのが仕事だと思っている。

その一方で、社会部の望月記者みたいな異物の存在が混じると、官邸とグルになって村八分するようになる。フリーも入らせない。これでは政権側が何か不正に関与していても誰も追及しないのだから野放しになるだろう。ジャーナリズムがまったく機能していない。森友・加計などは、一般市民と週刊誌ががんばった結果に過ぎない。

マスコミを見る時は、報道していることよりも、何を報じていないのか、が重要だ。権力のチェックをしなくなったらその国は滅びていく。
[ 2018/01/11 02:08 ] [ 編集 ]
>02:07
派閥で言うとだけど、小選挙区制の導入やら小泉改革で派閥の力が弱まったのも原因の一つだと思う。
派閥も金権政治も健在だった頃は、例えば政府が特定の新聞社を懐柔したとしても、敵対派閥が別の新聞社を懐柔して批判的な記事を書かせたりしてた。今は国会議員にそんな事をする金も無いから、官邸の独壇場になっちゃってると思うんよ。
一強政治の弊害ここにあり。結局、ある程度不透明な部分があった方が、世の中はフェアに動くのかも知れないって言う皮肉なんだけどな。
俺はいつも議員の給料を安くしちゃダメだって主張してるんだけど、それはそう言う事で、そんな事したらますます官邸に逆らえなくなっちゃう。
なかなか受け入れられない事だけどね。
[ 2018/01/11 02:24 ] [ 編集 ]
>>2018/01/11 02:24
議員の給料については、確かに今は下げられないね。
ただ、これは金で買収されるメディアが明らかにおかしい。
米国では、金品の受領について厳しく制限をかけて、メディアがお互いを監視しているが、日本はそうじゃない。
新聞とテレビが同一会社だから、縦のチェックがなく、メディア同士が記者クラブで談合している状態だから横のチェックもない。警察司法についても官邸が絡む不正には及び腰だ。おそらく市民がメディアの不正を訴えても警察は動かないだろう。森友事件の佐川前理財局長のように。韓国の朴槿恵政権が倒れて、安倍が倒れないのはこの差が大きいと思う。韓国には今は記者クラブはないし、法曹一元化も進んでいる。

政権交代によってこの状況が変われば、チェック機能が働くようになり、議員給料を減額しても不正が暴かれていくようになると思う。
ただ今は、野党からマスコミを動かす決め手がないのが実情なのかな。資金力はないし。
まあ、地道に口コミで市民運動を広めて、何万もの人がマスコミへ押しかけるようにするしかないのだろう。
[ 2018/01/11 14:46 ] [ 編集 ]
振り返りを書いた後また反響があったみたいなので・・・
質問させてください(まだ知らないことも多いのでよろしくお願いします)。
1.結局、取得時効が成立してもおかしくない、忖度なしでも説明がつく問題ということですか?
2.大手メディアは本当にアベ批判勢力なんですか?毎日が独自に報道しているということは、毎日新聞は政権をチェックする機能を十分に持ち合わせていると考えていいのではないでしょうか。モリカケの時も、最近の「鳩山議員の国税庁へ圧力か?」のニュースも積極的に各メディアは報道しているし、今回だけ特例、なんて話は聞いたことがありません。それに週刊誌でさえ報道されていないし…
[ 2018/01/11 19:51 ] [ 編集 ]
ねえねえみんな、赤旗にすら載ってないよ!!
[ 2018/01/11 20:35 ] [ 編集 ]
>14:46
そう、その通り。今下げちゃうとはっきり言って自殺行為だと思うんだよね。
前回政権交代した時は必要以上の政権叩きに国民が乗せられちゃってたからなぁ。
政権交代でどうにかなるかは…。大分マシにはなると思うけど。
昔はネットが発達すれば前向きな良い世界になると思ってた時期はあるんだよ。
でも現実はフェイクニュースとかが蔓延してるし、結局国民一人一人がしっかりリテラシーを磨くしか無いんだろうね。
そう言う意味じゃ今回のこのコメント欄の流れとかは建設的で良いと思う。
政治と金が切り離せないのは仕方ないけど、その上で何が良くて何がダメかをしっかり見極めて行きたい。
[ 2018/01/11 23:15 ] [ 編集 ]
>19:51
>1.結局、取得時効が成立してもおかしくない、忖度なしでも説明がつく問題ということですか?

日本全国あちこちで転がってるレベルの話で、別にそれが不正というわけでもなく現代みたいに効率化されていなかった頃で戦後のドタバタ混じりということもあって仕方のなかった部分もある話なんですよ。
しかし毎日新聞としてはそういう事を知ってか知らずか安倍政権批判に繋がりそうな団体企業でそれを発見したのでわざわざ紙面一面にまで取り上げて大スクープ感を出し、いかにも大問題であるかのように報じたんでしょう。
不動産関連に少し関わった事のある人、また自分の土地で同様の経験をしている人は結構多い話なんですけどね。
メディアの影響力と国民に対する責任から言ってみれば「飛ばし記事」と批判されてもおかしくないレベルです。

[ 2018/01/11 23:18 ] [ 編集 ]
>19:51
1については、まあそう言う事なんじゃないですかね。多少安倍に近い、元学校関係者の議員に気を使った可能性はあるにせよ、そもそも忖度があったかないかと言うのは証拠なんか出てき辛いもんです。モリカケなんかは忖度と言うより圧力だと思うんすけどね。
2について、アベ批判勢力じゃないと思いますよ。右派は朝日は反安倍が社是とか言ってますが、じゃあなんで安倍は朝日のトップと飯食ったりしてんのか意味わかんないですもん。少なくとも今は支持率が下がりそうにないって事で、どうとでも動けるような立ち位置にいるんじゃないっすかね。裏を返せば支持率さえ下がれば、マスコミなんていくらでも転ぶと思ってますが。
[ 2018/01/11 23:22 ] [ 編集 ]
>19:51
>2.大手メディアは本当にアベ批判勢力なんですか?

あれこれ言ってる人が見受けられますが、マスメディアが権力の監視勢力であるのは間違いないですよ。
また、そのメディア企業毎の社是があり、安倍批判勢力を謳っている社が多く実際に宣言してる社もあるのは確かです。
ただ個人レベルでそれに従うかどうかはその人次第で、当然従わなければ昇進等に響くのが現実らしいです(某アナウンサーの談)。
しかしながら大手メディアですら政権批判の為ならファクトチェックすらせず、フェイクニュースだらけの様相を呈してきたというのは右派左派双方から指摘されている部分ですね。

まあ個人的には記者クラブの制度は報道の自由度ランキングで批判されたように解体すべきものではあると思います。
ただし、仮に記者クラブを解体してあまりに無知な自称記者ばかり集まると一番被害を被るのは国民なので難しいところですね。
[ 2018/01/11 23:23 ] [ 編集 ]
確かにメディアの現場レベルでは政権批判的な人は多いのでしょう。
ただ、会社のトップである経営陣が政界や財界やとのつながりを求めているわけで、その動向に左右されているのが現実だと思います。
欧米と違い、日本の記者は会社員ですから上の意向がすべてでしょう。
[ 2018/01/12 01:48 ] [ 編集 ]
質問への回答ありがとうございました。勉強になりました。
[ 2018/01/13 16:23 ] [ 編集 ]
長文コメントや過度な誹謗中傷は他の方に迷惑なので控えるようにしてください。また、引用記載無しの貼り付けコメントやスパムは削除致します。
コメントの投稿












管理者にだけ表示を許可する
トラックバック
この記事のトラックバックURL

スポンサードリンク
スポンサードリンク
最新記事
プロフィール

ヤマダ

Author:ヤマダ
記事の更新を優先するので、コメント返信はあまりしないと思いますが、コメントには一通り目を通しています。重要な情報や話などはコメントやメッセージだと埋もれてしまう場合があるので、出来るだけメールでお願いします。メールアドレス kennkou1usagi@mail.goo.ne.jp

お問い合わせ先
サイトの運営に関して 当ブログに関するお問い合わせは以下のメールアドレスにお願い致します。情報提供等も歓迎していますので、お気軽にメールを送って下さい。 kennkou1usagi@mail.goo.ne.jp
フェイスブック
ツイッター
Amazon
スポンサードリンク
検索フォーム
スポンサードリンク